#66 Bitcoin-Haltefrist: Steuerexperte zerlegt Pläne des Finanzministeriums | Dr. Ingo Heuel

00:00:00: Das, was das Finanzministerium da abgeliefert hat.

00:00:02: Das war für mich eher eine Vortragung als ne Klärung von Fragen und dann würde man in der Schule sagen wegsetzen!

00:00:07: Sechs Setzen ja oder gehen nach Hause?

00:00:09: Ich hatte nicht das Gefühl dass wir da als Bittsteller sitzen sondern wirklich als Stimme von über vierzigtausend Menschen die du ja eingesammelt hast.

00:00:14: mit deiner Petition bin gestern kontaktiert worden weil natürlich Leute aus der Goldglobie das auch gesehen haben.

00:00:20: Wir haben gesagt jetzt geht aber die Post ab.

00:00:22: Man merkt einfach die Tendenz da immer stärker sozusagen in die Tasche der Bürger zu greifen die über Immobilien, über Gold oder über Bitcoin ein Stück weit ihre Altersversorge

00:00:34: betreiben.

00:00:34: Was müsste passieren?

00:00:36: Damit die Haltefrist wirklich bleibt und für wie wahrscheinlich hältst du es, dass sie bleibt?

00:00:41: Ich hätte vorher sogar gesagt zu achtzig-neinzig Prozent ist der Drops gelutscht weil einfach wenn ein Gesetz einmal so weit ist und in der Welt ist dann ist es schwer zu stoppen.

00:00:49: mittlerweile wäre ich eher bei fünfzig-fünfzig habe also doch berechtigter Hoffnung.

00:00:56: Vierzig Minuten Klartext im Bundestag und plötzlich ist die Abschaffung der Bitcoin-Haltefrist alles andere als beschlossene Sache.

00:01:03: Am Montag hat die öffentliche Anhörung zur Beiberhaltung der einjährigen Haltefrist für Bitcoin und Kryptowerte stattgefunden, und ich durfte die Prohaltefristinitiative vor dem Petitionsausschuss am Deutschen Bundestag

00:01:13: vertreten.".

00:01:14: An meiner Seite saß Dr.

00:01:15: Ingo Heul früher selbst Finanzbeamter, heute Rechtsanwalt Steuerberater und Experte für Steuerstrafrecht.

00:01:22: Wir sprechen darüber wie es wirklich gelaufen ist welche Fragen das Finanzministerium leider offen gelassen hat Und was hinter den Kulissen der Politik noch so passiert ist.

00:01:31: Bleib am besten bis ganz zum Schluss dran, denn dann wird es noch mal richtig spannend und

00:01:36: persönlich.".

00:01:37: Ingo erzählt von spektakulären Fällen aus dem Steuerstrafrecht wie ihn ausgerechnet eine Fernsehserie zu seinem Beruf gebracht hat und welche entscheidende Rolle seine Frau dabei gespielt hat dass er schließlich bei Bitcoin gelandet ist.

00:01:51: Ich wünsche dir viele gute Erkenntnisse mit Dr.

00:01:53: Ingo Heul

00:01:54: by Hard

00:01:55: Money.

00:02:05: Wir haben uns ja vor zwei Tagen in der Tat erst gesehen.

00:02:08: Ja, mein Name ist Ingeheul Doktor IngeHeul ich bin Rechtsarbeit Steuerberater fahren Wald für Steuerecht, zertifizierte Berater für Steuerstrafrecht und ich beschäftige mich in der tat mit Kryptowährung privat seit Zwei-Tausendsechzehn und hatte dann im Jahr zweitausendsehntelisch die Bedeutung die auch erklären zu müssen.

00:02:25: obwohl ich damals nichts verkauft habe ich trotzdem mal gesagt Ich gebe es immer besser in meiner Steuererklärung an.

00:02:31: Und seitdem haben wir bei uns hier bei LAP, bei der LAP-Gruppe oder LAP in Köln so eine Grupteabteilung aufgebaut.

00:02:36: Ich glaube es sind mittlerweile mit die größten in Deutschland also quasi Dekorationstätigkeit für Mandanten und auch für Steuerberater, die das weiter delegieren durchführen damit die Mandanten ihre Steuersachen ordentlich erklären können.

00:02:49: Das ist ja gar nicht mitunter so einfach.

00:02:51: Da ist ja nicht so wie bei einer Bank wo man hingeht und hätte gerne Besteinigung was alles einbehalten worden ist sondern hier muss man sich die Daten mit untermüßam zusammensuchen.

00:03:01: Ja, ich war im ersten Leben Finanzbeamter acht Jahre lang.

00:03:03: Hab dann wie man so will die Seiten gewechselt und bin auch Stipiniat der Konrad-Adenau-Stiftung was dann mein Studium letzten Endes finanziert hat.

00:03:13: freue mich dass die CDU jetzt gerade intensiv drüber nachdenkt.

00:03:17: jedenfalls nach dem was wir hört kann man vielleicht noch drauf zu sprechen.

00:03:20: Und ja Ich bin steuerstrafrecht unterwegs.

00:03:24: Wir sind ganz leides Jahres geworden vor zwei Jahren für Steuerstrafrecht und bestreitiges Steuerrecht und wir machen nur diese Kryptodeklarationsstätigkeit und die, sagen wir mal so in den typischen Themen wo es dann Streit und Ärger mit dem Finanzamt gibt.

00:03:36: Und ja das gibt's ja bei Krypto-Usern hin und wieder einmal dass es dann in der Tat Ärger gibt und ich veröffentliche auch viel zu Kryptowährung habe da zwei Sehb-Sehbzehn glaube schon die ersten Beiträge zu verfasst und versuche da in der Diskussion zu einer Versachlichen beizutragen.

00:03:51: Das haben wir ja auch im Petitionsausschuss gemerkt.

00:03:53: Das sachtliche Informationen, wie du sie jetzt auf deinem Kanal vermittelsst.

00:03:57: Wie Roman Sie der Blog-Trainer, wie sie vermitteln die tun wirklich Not.

00:04:00: Wir haben ja im Finanzausschuss auch im Petitionsausschuss über Zahlen gesprochen, die da sonst kursieren und zu Fakten werden Und versuche dann in der Tat sozusagen meinen Beitrag dazu zu leisten dass die Themen versachlicht werden.

00:04:13: Aber die Zahlen die du angesprochen hast auch während der Anhörung werden wir gleich noch sprechen Auch über deinen beruflichen Werdegang.

00:04:19: aber lass uns erst zur Anhörung kommen.

00:04:22: Wir durften ja die Prohaltefristinitiative vertreten im Bundestag vor dem Petitionsausschuss, ich als Patentin und du als Fachbegleitung.

00:04:31: Du warst dann natürlich für dieses Thema perfekt also sowohl rhetorisch als auch fachlich.

00:04:37: Und was waren deine Erwartungen bevor du in diese Anhörung reingegangen bist?

00:04:43: Wovon bist du ausgegangen und wie war es denn wirklich?

00:04:47: Also zunächst, wenn man die statistischen Statistiken anschaut dann sind die Petitionen ja in der Regel wenig erfolgreich um das mal ganz vorsichtig ein Schaman zu formulieren.

00:04:56: Ich hatte bei uns aber jetzt am Ende in der Tat einen ganz anderen Eindruck.

00:04:59: Ich glaube wir beide haben das da ganz gut kombinieren können nur mit der Sicht einer Betroffenen und hast das sehr persönlich rübergebracht.

00:05:07: ich habe es dann um die fachliche Expertise ergänzt.

00:05:11: Ich hatte nicht das Gefühl, dass wir da als Bittsteller sitzen.

00:05:13: Sondern wirklich als Stimme von über vierzigtausend Menschen die du ja eingesammelt hast mit deiner Petition und Stichwort Staub aufwirbeln.

00:05:21: Am Ende hat man ja gemerkt es saßen noch einige Abgeordnete länger da.

00:05:24: Die sind noch zu uns an den Tisch gekommen.

00:05:26: Es wurden noch Gespräche geführt.

00:05:27: Es wurde im Nachgang noch Mails ausgetauscht ich möchte dann nicht in Tiefe gehen und Gesprächegeführt Und dann haben wir ja gehört von Frank Schäfer, glaube ich gestern der dann gesagt hat.

00:05:36: Also das scheint heute während wir hier reden, es scheint es ja eine Bundestagsregierungsitze zu geben in der Regierungsfraktion und das Thema Stand ursprünglich so hat man ja gelesen für Heute auf der Tagesordnung.

00:05:49: deshalb hatten die Verbände und Vereine den nur vier oder sechs Tage Zeit je nach Thema mal bekommen hat Stellung zunehmend zu dem Gesetz.

00:05:57: Ich habe ja für die Bundessteuerberaterkammer sozusagen im Ausschuss mitgewirkt und Stellung genommen.

00:06:01: Wenn man das vorher nicht schon teilweise in der Schublade gehabt hätte, hätten wir es ja in dieser Zeit gar nicht hinbekommen.

00:06:06: Aber da stand drin, dass heute darüber beraten werden soll und wenn ich richtig informiert bin – das werden wir in den nächsten Stunden oder Tagen hören – ist das möglicherweise von der Tages auch nur, was ja schon mal ein Erfolg wäre?

00:06:16: Also will jetzt gar nichts sein, dass wir das gewesen sind, sondern….

00:06:19: Ich habe immer gesagt, das Haus an mehreren Stellen anzünden!

00:06:22: Ja also wenn jeder seinem Abgeordneten schreibt wo auf Du und Roman ja und doch Frank Schäfler hinweisen und versuchen da Druck aufzubauen dann wirkt das irgendwann.

00:06:32: Das ist nicht die eine Sache, sondern da sind Bausteine, die ineinandergreifen und mehrere in die gleiche Kerbe hauen, dann scheint es möglicherweise erfolgsam.

00:06:40: Aber ich warne davor zu sagen, die Kuh ist vom Eis!

00:06:42: Also das ist jetzt erstmal dieser Entwurf in der Welt und ist jetzt erst mal geschoben worden so wie wir hören.

00:06:49: Und dann wacht man ab was der Petitionsausschuss dazu... Der wird ja einen Beschluss fassen.

00:06:55: der Petitionsausschuss Da bin ich mir sehr gespannt was drin steht.

00:06:58: Ich glaube da gibt's dann diese Stufen zur Berücksichtigung.

00:07:01: Das wäre, wenn die das Anliegen für berechtigt halten bis zu... Ich habe es mir irgendwann mal aufgeht, zur Erwägung oder zur Kenntnis.

00:07:08: Also das ist ja diplomatisch sehr formuliert was der Petitionsausschuss da sagt und ich glaube dass wir da eins... Oder ich hoffe, dass wir zum berücksichtigen bekommen aber auch das, was ja gemerkt wie lange es gedauert hat, bis die Petition sozusagen erhört wurde Und jetzt rechne ich nicht mit kurzen Fristen also dem Vernehmen nach dauert sowas Wochen oder gar Monate und ich hoffe das bis dahin noch kein Gesetz haben und dass wir noch viel Zeit haben auf die entsprechenden Koalitionäre insbesondere einzuwirken.

00:07:35: Ja, wir haben die Petition eingereicht Ende Mai veröffentlicht wurde sie dann Anfang August, wenn ich mich recht erinnere.

00:07:43: Genau die Anhörung hat am zwölften Oktober stattgefunden letzten Montag.

00:07:47: wir sprechen jetzt gerade am vierzehnten Oktober am Mittwoch.

00:07:50: diese Folge wird am Sonntag veröffentlicht und wie du schon angesprochen hast hat zum Beispiel Frank Schäffler aber auch Blocktrainer drüber berichtet gepostet dass Die Sitzung die hätte stattfinden sollen zum Thema Haltefrist heute nicht stattfindet.

00:08:05: und meintest ja Wir wissen jetzt nicht woran das jetzt liegt ob dass an unserer in Anflugszeichen Performance vom Montag liegt oder ob es daran liegt, dass die Regierung gerade andere Schwierigkeiten hat.

00:08:18: Was glaubst du das am wahrscheinlichsten?

00:08:20: Ich glaube da ist die Summe dieser Ereignisse.

00:08:22: also letzter Woche hat ja auch Herr Günther Georg von der CDU-Fraktion sehr deutliche Worte gefunden im Bundestag und ich glaube das war ja ein Prinzip, das ist ja auch unsere Argumentation gewesen Und ich hatte den Eindruck, dass die Vertreter von CDU und CSU die dort saßen.

00:08:39: Die haben mir auch Fragen ans Ministerium gerichtet... ...und das Ministerium hat ja... Wie soll es jetzt Schamann formulieren?

00:08:45: Hat ja ausweichend geantwortet!

00:08:48: Also da wurde dann gesagt Ja, das werden wir noch klären.

00:08:51: also Das was das Finanzministerium da abgeliefert hat, das war für mich eher eine Vortragung als eine Klärung von Fragen und eigentlich dient dieser Petitionsausschuss dass dann die Fragen beantwortet werden.

00:09:02: Wir haben leider ein paar zu wenig Fragen bekommen, weil einige Fragen als BMF gegangen sind.

00:09:05: Die hätten wir gerne gezogen aber so ist das dann eben und ich habe jetzt zumindest aus der Coal... Also CDU ist ja letzten Endes dann auch entscheidend.

00:09:16: Die AfD haben wir ja gemerkt, die AfD steht dem Vorhaben sehr kritisch gegenüber und die wollen die Haltefrist nicht abschaffen.

00:09:22: Aber ich hab den Eindruck, dass sie bei der CDU intensiv drüber nachdenken.

00:09:25: Wenn die CDU jetzt nicht schon wieder über das Stöckchen der SPD springt Dann haben wir gute Chancen So würde ich mal sagen.

00:09:30: Aber das hängt natürlich wieder einmal alles an der CDU und gerade in dieser politischen Konstellation mit der Sprengkraft, die wir jetzt gerade haben wirklich schwer verjährt zu sehen.

00:09:41: Ja du hast das BMF schon angesprochen.

00:09:43: Ich habe die Kollegen ja kaum verstanden.

00:09:45: also ich glaube die Zuhörer vor dem Bildschirm haben sie gut verstanden weil die ja Mikrofone davon hatten.

00:09:50: aber ich hab die ganze Zeit das Gefühl gehabt redet doch lauter!

00:09:54: Die haben sich ja fast versteckt hinter zarten Stimmen.

00:09:57: hat dich das überrascht oder hast Du das erwartet?

00:10:00: Bevor es weitergeht, eine kleine Werbung mit meinem Werbepartner Coinfinity.

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00:11:09: Ganz herzlichen Dank.

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00:11:11: Ende.

00:11:12: Ich sag mal so, wenn ich mit so einem schlechten Gesetz entwurf ins Rennen geschickt werde... dann muss ich mich trotzdem besser verkaufen.

00:11:20: Das ist aber jetzt nur meine persönliche Meinung, ich habe auch nicht immer die besten Karten für meinen Mandanten und trotzdem muss ich natürlich mit breiter Brust auftreten um in einem gewissen Selbstverständnis selbst zu host sein.

00:11:29: ja also wenn ich von der Körpersprache und von der Stimmlautstärke der Mimik schon da reingehe dann merkt jeder die fühlen sich unwohl.

00:11:35: das ist jetzt meine Interpretation.

00:11:36: Ich will den Herrn gar nicht so nahe treten.

00:11:38: das sind hier alles absolut fähige Beamte Da muss man ja gar nichts zu sagen.

00:11:42: Aber die trägt natürlich mit einer zahlenbasis auf.

00:11:45: Eigentlich mit gar keiner Zahlen war es.

00:11:48: Mit geschätzten Zahlen irgendwie, obwohl sie die Zahl über die Anlage SO z.B.

00:11:53: haben müssen – da hat ja auch der grünen Abgeordnete Lux noch mal darauf hingewiesen – also die Zahlen liegen in den Rechenzentren der Finanzverwaltung und die sitzen im Petitionsausschuss unterhanden im Referentnetwurf, der nur die Einnahmen benannt.

00:12:06: Ja, dann bin ich natürlich sozusagen ziemlich mit runter gelassener Hose da um's mal bildlich auszudrücken.

00:12:12: Und so kam mir das Ganze auch vor.

00:12:14: Also man merkte, dass wir die Fragezeit gerne ausgedehnt und ausgenutzt hätten... Das waren wir auch früh durch.

00:12:22: Die haben ja teilweise nach dreißig Fünfzig Sekunden der Fragezeit schon gesagt.

00:12:25: Ja, das war jetzt meine Antwort!

00:12:27: Ich habe ja gesagt für mich war es eine Vertragung mit keine Beantwortung.

00:12:30: aber ich will da gar nicht zu scharf werden mit meiner Kritik.

00:12:34: Du hast auch schon den Blocktrainer-Team gegenüber geäußert, dass du Schade findest, dass uns nicht mehr Fragen gestellt wurden, das war wahrscheinlich auch strategisch seitens der Fraktionen weil die vielleicht gemerkt haben dass wir eventuell gute Argumente haben.

00:12:50: Was hättest du denn gerne noch gesagt was wärst du gern noch los geworden wenn uns mehr Fragen gestellt worden wären wenn wir mehr Zeit gehabt hätten?

00:12:58: Ja man hätte zum Beispiel auch tiefer mal einsteigen können wo die Probleme mit diesem Gesetz hier dann liegen.

00:13:03: ja also Das wäre fast weiter für eine eigene Folge.

00:13:06: da wird dann von zugegangen Coins gesprochen.

00:13:09: ja weil es ist mit Erbschaftenschenkungen Wir kriegen es gerade so ein bisschen Boden unter die Füße, weil wir in Draparen XXIII die BfA-Entscheidung haben.

00:13:18: Es wird immer mehr geklärt.

00:13:20: Da ist das dann alles systematisch verordnet.

00:13:22: und wenn wir jetzt gerade mal sozusagen im einzelnen Bereich, ich glaube dass immer noch neunzehnte Rechtsfragen umgeklärt sind.

00:13:28: Bei Bitcoin sind viele Fragen jetzt geklärt durch die Wirtschaftsguteigenschaft ja zum Beispiel aber es gibt auch andere Coins.

00:13:34: also wir haben noch sehr viele ungeklärte Rechtsfagen.

00:13:36: Die klären wir jetzt grade!

00:13:38: Und dann werfen wir das alles über den Haufen, um das in ein anderes Besteuerungssystem reinzupacken mit neuen kompletten Unsicherheiten.

00:13:46: Ich hätte gerne noch mehr über den Erfüllungsaufwand gehört und ich habe gesagt, wir haben hier nur die Einnahmeseite Die ganze Ausgabenseite was bei den Anbietern, bei den Banken, bei dem Broker alle seine Ausgaben entsteht.

00:13:57: der Bankverband hat ja gesagt bis neun zwanzig gar nicht administrierbar.

00:14:01: Dann bei der Frage, was in den Landesfinanzverwaltung alles von.

00:14:05: Die müssen die Steuern verwalten – ich habe ja darauf hingewiesen!

00:14:07: Die müssten die IT umstellen, deren Rechenzentren müssten alles machen, deren Mitarbeiter müssen geschult werden und neue Teams aufbauen.

00:14:17: Das ist ein Riesenerfüllungsaufwand in den Länderfinanz-Verwaltungen über dem Bierbund jetzt zunächst mal entscheidet.

00:14:24: Ich habe Hoffnung, dass dann möglicherweise der eine oder andere Ministerpräsident oder dass die eine oder andere Landesregierung im Bundesrat, falls das denn bis da kommt.

00:14:33: Man sagt wir machen diesen Unfug nicht mit.

00:14:34: vor allem wofür denn für diese Hundertsechzig Millionen Einnahmen jetzt zunächst mal in der ersten Ausbaustufe?

00:14:41: und die sind wahrscheinlich noch hochgerechnet?

00:14:44: Ja und dann gibt es ja auch immer.

00:14:45: ich habe schon gesagt die Zahlen verselbstständigen sich überall und da gibt's ja dann auch die Studie von irgendeinem schwedischen Softwareanbieter, die immer wieder zitiert hat drei Prozent nur in der Steuererklärung angegeben werden.

00:14:56: Da wird dann suggeriert, dass nur drei Prozent der Kryptohalter, Wittkönnhalter was auch immer, ehrlich sind.

00:15:03: Ich habe mir das mal angesehen.

00:15:04: Das beruht auf einer Google-Abfrage.

00:15:06: die sagen auch selbst es ist grob geschätzt also gar nichts gegen den Softwareanbieter aber die Selbstsagen schon ist es grob geschätzt und da ist natürlich ein Software Anbietern.

00:15:16: wie soll ich jetzt sagen?

00:15:17: Ich will ihn gar nicht unterstellen, dass wir was Falsches sagen.

00:15:19: Aber die haben vielleicht den falschen Blick.

00:15:21: Also ich bin rechtsam als Steuerberater Überwiegend im Steuerstrafrecht unterwegs.

00:15:28: Ich kenne natürlich viele Steuern hinterzieher, die wo es funktioniert.

00:15:32: Die steuern der ehrliche Steuerhinterzieher ja Gag am Rande also aus Erwitzung.

00:15:37: Freutschaft

00:15:37: versprechen.

00:15:38: Diejenigen hinterziehen und nicht entdeckt werden, ihr könnt gar nichts zu mir.

00:15:41: Der Arzt kennt ja keine gesunden, der arzt kennt nur Kranke.

00:15:45: Deshalb ist er Softwareanbieter ehrlich für ich manchmal professionell deformiert und deshalb muss man die Zahlen dann mit Vorsicht genießen.

00:15:51: wenn du mich jetzt fragen würdest Wie läuft denn das jetzt?

00:15:54: Da würde ich sagen, wachten wir doch mal DRC-Acht ab.

00:15:57: Also DAK-Achd und das Treuertryptosteuerwertetransparenzgesetz was ja schon greift wo ja Mitte nächsten Jahres die ersten Zahlen dann kommen sollen.

00:16:07: bei uns melden sich die Leute also das wirkt.

00:16:12: Das sind dann diejenigen die man noch rausfischen will die Adressaten sind.

00:16:16: aber ich muss um es mal deutlich zu sagen wenn das Problem die Steuerhinterziehung ist Dann haben wir die Meldepflichten, die das bekämpfen.

00:16:24: Du kannst ja gar nicht mehr unterm Radar fliegen!

00:16:26: Aber deshalb muss ich doch nicht das materielle Recht ändern für alle, die langfristhalter sind und immer schon steuererlich waren oder nichts zu erklären hatten?

00:16:35: Und diese Studie sagt ja nur, sie haben nichts erklärt, selbst wenn Sie mal zutreffen würden... Die Langfristhaltern müssen auch nichts erklären.

00:16:42: Man kann das natürlich erklären.

00:16:44: bei mir sind die Kryptowerte in meiner Steuererklärung drin, die Finanzbeamten, die zu sehen können gerne prüfen Ja, die sind bei mir drin.

00:16:51: Aber warum?

00:16:52: Weil wenn dann irgendwann mal eine Kontrollmitteilung kommt, der Dr.

00:16:54: Heul hat da irgendwelche Kryptowerte und dann würde ich so auch beim Heul gehen wir doch mal gucken.

00:16:58: ja also deshalb gebe ich sie an um gar nicht erst den Anschein zu erwecken dass da irgendwas nicht stimmt oder Kontrollmitteilung mal irgendwo kommt oder Daten gemeldet werden.

00:17:07: aber Wenn ich Langfristhalter bin und keine sonstigen Erträger haben dann muss sich das nicht angeben.

00:17:13: Das geht hier alles nicht in diese Statistiken rein.

00:17:15: Und jetzt bin ich wieder meinem Beispiel, mein Lieblingsbeispiel was ja in den sozialen Medien dann auch sozusagen übertragen wurde.

00:17:23: Wir brauchen erst mal eine vernünftige Diagnose.

00:17:27: Wir haben hier eine Diagnosil, eine gefühlte Diagnosis.

00:17:29: Da guckt der Arzt auf die Patientin und sagt ich fühle du hast jetzt das und das ja?

00:17:34: Ja kann Ultraschall, kann MRT, kann CT.

00:17:36: wir müssen den Patienten in unserem Fall den Patienten die Kryptobestaurung erstmal vernünftig analysieren bevor wir in irgendeine Therapie gehen.

00:17:44: danach kann man über die Therapie gerne streiten aber bitte auch einer vernünstigen Diagnosen.

00:17:50: Ich habe Hoffnung und du hast es ja am Ende mitbekommen, dass wir noch einzelne Gespräche geführt haben.

00:17:55: Dass einige jetzt das Bedürfnis nach fachlicher Information haben.

00:18:00: Und ich habe auch gesagt, aber auch für Sittenkartenfleisch verteilt, ich habe gesagt für eine fachliche Information, die ich gerne zur Verfügung und ohne jetzt Namen zu nennen sind auch schon Einzelne gekommen und das stimmt mich positiv nebenbei.

00:18:13: Das BMF war nicht dabei, die haben mich nicht gefragt.

00:18:15: Aber ansonsten haben die Leute schon teilweise gefragt und waren auch etwas irritiert.

00:18:20: Und ich hatte auch bei der CDU CSU-Fraktion den Eindruck, dass die schon auch irritiert waren über dieses unausgegorene Gesetz was da aus dem Finanzminister gekommen ist.

00:18:31: Ja du hast es schon angesprochen!

00:18:32: Du hast die Zahlen nochmal durchanalysiert auch während der Anhörung der Max Lux von den Grünen, da hat er auch noch explizit darauf hingewiesen... Ich werde jetzt diesen Ausschnitt weil der viral gegangen ist in den sozialen Medien jetzt hier nochmal reinschneiden.

00:18:48: Ja, vielen Dank.

00:18:49: Das gibt mir in der Tat die Gelegenheit vielleicht mal das mit der Frankfurt-School aus Schveinens und Professor Georg ein Stück weit zurecht zurück.

00:18:55: Wir haben hier sehr viele Zahlen im Raum stehen.

00:18:57: ich habe sie mehr mal notiert.

00:18:58: Hundertsechzig Millionen sagt das BMF im ersten Jahr dreihundertfünfzig zwanzig fünfund dreißigende Ausbaustufe.

00:19:04: dann gibt es von Professor Georg die elf vier Milliarden oder die fünf Milliarden.

00:19:08: Ja, wir haben das sind den Faktor siebzig glaube ich dazwischen wenn ich mir die Zahlen mal ansehe ja also wenn das ein Patient wäre dann würde man den erstmal in die Diagnose ins MRT schicken bevor wir über eine Therapie reden dass nun mal am Rande nebenbei erwähnt Und wie die Zahlen ermittelt sind, die Zahlen von Herrn Prof.

00:19:25: Georg, wenn ich das richtig sehen konnte hat er einfach Zahlen eines österreichischen Softwareanbieters genommen, hat diese dann hochgerechnet und die vor Selbstständigen sich an den einigen Fraktionen da werden als Fakten gehandelt ja?

00:19:36: Ich würde die Zahl mal gerne nachrechnen weil die nämlich die Steuersoftware benutzen.

00:19:40: das sind nicht immer die kleinen Anleger die auch halten brauchen die Software gar nicht.

00:19:44: Das aber nur man nebenbei berechnet.

00:19:45: und das war das Jahr zwanzig vierundzwanzig ein Jahr wo der Kurs was verdoppelt hat.

00:19:49: Also das nun mal nebenbei.

00:19:52: Deshalb haben wir ziemlich viele Zahlen im Raum stehen und Sie haben vollkommen recht, die dreihundertfünfzig Millionen von denen ja in der höchsten Ausbaustufe schon die Rede war Das sind die Einnahmen, die vom BMF kaltkuliert werden.

00:20:02: Und wenn wir schon über Zahlen reden, Herr Lux, dann sollten wir die Zahlen beim BMF erfragen weil sie müssten so haben.

00:20:07: aber auf Ihren Antrag-Kind konnten Sie glaube ich bei einer kleinen Anfrage irgendwann aus dem letzten Jahr die Zahl nicht belegen.

00:20:12: da sind wir wieder bei dem Thema dass wir erst mal bitte mal die Diagnose vernünftig stellen.

00:20:17: gut Sie merken ich rede mich ein klein wenig in Rage Ja, weil das so schwierig ist mit diesen Zahlen.

00:20:23: Die Einnahmen sind das nur die Ausgaben, die auf die Länderfinanzverwaltung zukommen noch nicht mal gegengerechnet.

00:20:28: Ich würde gerne weitermachen aber ich komme zu Ihrer zweiten Frage damit ich in der Zeit bleibe.

00:20:32: Hast du das Gefühl dass deine Botschaft zu den Zahlen bei den Abgeordneten angekommen ist?

00:20:40: Ja also wenn ich die Kernbotschaft nochmal zusammenfasse dann will man sagen wir haben ein Softwareanbieter aus Österreich Der Lieferzahlen die schon verzerrt sein müssen, weil wenn du ein langfristhalter bist und immer nur bitt kann beispielsweise hellst brauchst du diese software gar nicht.

00:20:57: Also das ist ein verzerrter Blick schon ja?

00:20:59: Und der Kleinsparer der braucht dieses Software gar nicht, der geht da schon mal gar nicht in die Daten an.

00:21:03: ich will das Verfahren gar nicht jetzt groß nochmal durch Kaspern Wir haben einen Softwareanbieter in Österreich Der liefert Zahlen Die dann Professor Georg analysiert zusammenschreibt und auch mit gewissen Annahmen, gewissen Abschlägen arbeitet.

00:21:20: Ich lasse jetzt mal die ganzen Effekte, die da nicht berücksichtigt sind außen vor.

00:21:23: das kannst du ja gerne einspielen.

00:21:25: Und die Zahlen vor Selbstständigen sich in zwei Gesetzentwürfe im Bundestag nämlich bei den Grünen und bei den Linken Die haben dann noch mit Gewissen Abstellungen gearbeitet kommen immer noch auf fünf Milliarden.

00:21:36: Ja ich habe ja schon gesagt Faktor siebzig liegt dazwischen Da muss man nochmal drüber nachdenken.

00:21:41: und da hatte ich schon den Eindruck also da gab es ja Nachfragen auch am Podium und noch den grünen abgehörten Lux der er war uns dann stand.

00:21:47: Ich hatte schon den Eindruck, dass er sich mit dieser Angelegenheit nochmal etwas beschäftigen wird.

00:21:51: Auch wenn natürlich Professor Georg, der mich jetzt wahrscheinlich schelten würde, aber wir können gerne darüber reden... Der ist natürlich auch so, weil ich das feststellen konnte, steht ja den Grünen sehr nahe und äußert sich ja durchgehend kritisch über Bitcoin.

00:22:07: Wenn es stimmt vernommen, dass sie sich diesen Diskussionen jetzt mal mit dem Fachpublikum bis jetzt nicht wirklich gestellt hat?

00:22:13: Und Roman Reha hat ihn ja öfters, glaube ich auch schon mal eingeladen.

00:22:16: Dann hat er abgesagt.

00:22:16: so jedenfalls ist das meine... Das weiß ich höre.

00:22:19: Roman hat mir das selber natürlich nicht gesagt aber das höre ich sozusagen über den Bushfunk irgendwie und ich glaube wenn man sich mal zusammen in einen Tisch setzt und mal wirklich jetzt bin ich wieder bei meiner Diagnose, dass man wirklich anschaut Ich weiß ja nicht ob er falsch liegt Ich habe ja selber keine Zahlen.

00:22:36: Also ich kann nur mutmaßlich, ich kann die Methode hinterfragen.

00:22:39: Ich würde gerne mal nachrechnen!

00:22:41: Ich würde gern mal seine Zahlen wirklich genau analysieren und nachrechen.

00:22:46: Aber da sind wir dann bei Heul Kopiäck jetzt Professor Georg Kopiak.

00:22:50: Ich hätte gerne die Zahlen vom BMF weil diese sind doch in der Bringenschuld die Zahlen zu liefern.

00:22:54: Darauf hat Herr Lux von den Grünen auch nochmal hingewiesen, er hat gesagt zur Recht.

00:22:58: Da waren wir einer Meinung warum liefern Die Bundesregierung, nicht die Zahlen.

00:23:02: Das BMF setzt sich in eine Anhörung und wo es um die Sache geht und liefert dann wirklich nicht die Zahl.

00:23:10: Aber trotzdem ich hatte den Eindruck dass wir mit unserem Anliegen das stand ja auch irgendwo in sozialen Medien eine Kabel sagten.

00:23:16: endlich hatten wir den Eindruck dass man in der Sache wenigstens gesprochen wird nur viel zu lange.

00:23:20: du merkst halt.

00:23:21: Ich habe mich gefühlt wie ein Boxer Man geht trainiert dann in den Ring steigt in den Ringen so.

00:23:27: Der Gegner aufseiten der Finanzverwaltung fehlte jetzt so wirklich, weil die einfach nur gesagt haben wir lassen wir noch nächste Woche boxen.

00:23:32: Ja oder das können ja irgendwann.

00:23:33: man kann mit dem Boxkampf weiterführen und dann plötzlich geht nach der ersten Runde der Gongschlage und der Kampf ist vorbei.

00:23:40: Und ein Ergebnis gibt es dann irgendwann mal.

00:23:42: Nur um meine persönliche Stimmung hier zu beschreiben.

00:23:45: Man merkt auch ich bin dann sozusagen Ich bin es halt gewohnt in der Hauptverhandlung zu stehen.

00:23:49: Dann hat man eine Hauptverhandlung, dann geht's um die Steuerinterziehung und da hat man einen Land gerichtet beispielsweise oder dann gibt's ne Pause und dann gehts weiter.

00:23:56: Ihr hättet mal von mir jetzt ne Pause machen können.

00:23:58: aber so ist das Verfahren und an dem Verfahren muss man sich eben halten.

00:24:01: und um das auch aufzugreifen ja ich hatte schon den Eindruck dass einige froh waren dass sie Zeit von der Uhr nehmen konnten weil Sie das BMF da saßen da fragen konnten.

00:24:10: Es gibt Petitionen wo keiner von der Regierung da sitzt.

00:24:13: dann müssen die Fragen ja ausschließlich an die Petenten gerichtet werden.

00:24:16: Ja, ich kann mir richtig gut vorstellen wie das für dich war weil auch vor der Anhörung hast du gesagt okay normalerweise sitzt sich in Anhörung die dauern halt acht Stunden und dann wird halt richtig in Anführungszeichen gekämpft.

00:24:26: Und ja es war jetzt quasi mit angezogener Handbremse für dich.

00:24:32: Aber wie war denn das, das Feedback?

00:24:33: Also ich muss echt gestehen.

00:24:35: Ich habe das alles noch gar nicht so wirklich verarbeitet.

00:24:37: Ich glaube es war noch nie so viel los auf meinem Ex-Account.

00:24:40: Ich kann die Kommentare gar nicht alle beantworten weil es so viele sind und ich hab auch die gelesen, die dich betreffen.

00:24:46: Und es war ja durchweg positiv.

00:24:48: Da sind dann auch Sätze gefallen wie oh der Ingo, er ist in einer Maschine!

00:24:52: Und ich habe wirklich zu mir null, null, zero negatives Feedback gelesen.

00:24:57: Wie ging's dir denn oder was für Stimmen haben Dich erreicht?

00:25:00: Ja, ich war gestern.

00:25:02: Ich habe erst vor einer Woche ungefähr erfahren, dass ich dann oder ein paar Tage vorher bin ich erst zugelassen worden aber fand ich begleite musste dann Termine umlegen Bin auch am Sonntagabend konnte ich ja leider nicht anreisen weil ich da auch noch Termine hatte bin dann nachts um drei Uhr aufgestanden in den Flieger gehüpft nach Berlin und dann um siebzehn Uhr irgendwie zurück.

00:25:20: Aber dann hab mich erstmal nochmal einen Parmandenten Termine nochmal telefonisch erledigt.

00:25:25: Gestern waren ziemlich harter Tag nochmal die Infos sind so langsam rein getrudelt Aber ich musste meine zusammengeschoben Termine erst mal abarbeiten und ich werde die, die es dann betrifft, noch beantworten.

00:25:35: Und ja das Feedback, was mir meine Mitarbeiter geben... Ich habe natürlich hier auch einen Stab von Mitarbeitern sitzen, die sagten alle super, hingepositiv gelaufen so.

00:25:43: Auch die Teamleistung wurde dann wirklich gelobt.

00:25:48: Man sieht uns ja beide nebeneinander.

00:25:51: Der ältere Mann mit ein bisschen im gesetzteren Alter eine junge hübsche Dame Und du hast die Story zu erzählen, das wirkt ja auch sehr authentisch und sehr glaubhaft.

00:26:00: Ich komme glaube ich als Anwalt dann authentlich glaubhaft rüber so.

00:26:03: und da haben wir uns glaube ich auch Mann-Frau, da haben es ein Team wirklich gut ergänzt.

00:26:08: Ich glaube, ich habe ja immer das Problem.

00:26:10: Da sagen sie, da sitzt die an Profi und dem trauen wir nicht von der Wand bis zur Tapete.

00:26:13: Also ich kenne das jedenfalls in Gerichtszellen.

00:26:16: dann hat man so ein gewisses Glaubwürdigkeitsproblem weil natürlich der Gegenseiter den Staatsanwälten ohne jetzt Richterschelde zu betreiben erst mal geglaubt wird damit die Anklage gelesen usw.

00:26:25: Das heißt, ich kämpfe erstmal gegen einen Feind auf der Anhöhe an muss erstmal Vertrauen schaffen, muss einmal die Atmosphäre ein bisschen auflockern dass man mal eine gewisse Arbeit findet, dass man vernünftig miteinander umgehen kann.

00:26:36: Und das hast du ja alles schon vorher abgenommen.

00:26:38: Durch dein sehr persönliches Statement, was dann auch weglenkt von dem Kriminellen... im Darknet und den Memecons über die wir auch gesprochen haben.

00:26:48: Und das ist ja alles, die Milliardäre sind.

00:26:51: also ich kann sagen Nicole ist jetzt nicht in Lamborghini eingestiegen und weggefahren.

00:26:55: Wir sind zu Fuß zum Essen gegangen nur um das mal nebenbei zu erwähnen so wenn er von der Milliardärin gesprochen.

00:27:00: Ich will mich gar nicht beklagen aber wenn man die Community sieht auf dem Bitkarn-Bundesverband der Dipetition unterstützt hat Wenn man die Leute sieht bei Roman auf dem Block-Trainer-Events, wenn man diese ganzen Leute sieht dann sind das Leute um ihre eigene Zukunft zu hören, die ihre Altersversorgung in die eigene Hand nehmen.

00:27:17: Genau das was die Bundesregierung will!

00:27:19: Ja und dann sollen die dann abgestraft werden?

00:27:21: Ich glaube das ist deutlich geworden.

00:27:23: also du hast es im Eingangszeit mit gesagt ich sah so rechts die von CDU CSU Die haben den Kopf geschüttelt von der AfD sowieso Den Kopf geschüttert haben und völlig zurecht.

00:27:32: Und dann habe ich auch noch darauf hingewiesen dass man dann auch noch sozusagen die inländischen Anbieter.

00:27:37: wir haben ohnehin sehr wenige Kryptoanbietern im Inland die meisten Börsen liegen im Ausland.

00:27:41: Wer soll denn nach hier kommen, wenn hier deutschlandweit diese Abzugsverpflichtung auf fünfzig Prozent bekommt?

00:27:49: Wo kommt die fünfzig prozent her?

00:27:50: Fünfzig Prozent des Verkaufalöse wird dann bei fehlenden Anschaffungsgosten oder wenn die Bank mit ihnen nicht glaubt erst mal als Gewinn unterstellt und dann auch versteuert.

00:27:59: Bei sonstigen Kapitale erteilen haben wir dreißig Prozent.

00:28:02: also da hätte ich gerne viel mehr.

00:28:06: da hätte ich gerne viel, viel mehr mit dem Ministerium diskutiert und vielleicht auch nochmal das Angebot wenn das Ministerium oder irgendwelche Leute diskutieren wollen.

00:28:13: Ich glaube wir stehen dazu bereit und dann sollte es vielleicht mal ein bisschen länger gehen aber es hat gereicht die vierzig Minuten sozusagen.

00:28:20: ich habe immer gesagt dass Haus an mehreren Stellen anzünden ja?

00:28:23: Es hat gereichts diese vierzig minuten glaub ich zumindest mal einen Störgefühl zu erzeugen und das war wichtig.

00:28:30: Ein zweites Thema, was nach der Anhörung auch mehr oder weniger viral gegangen ist, Bitcoin Context.

00:28:36: Ist das Thema steuerliche Einordnung?

00:28:38: Also es gab mehrere Artikel die ich jetzt gelesen habe aus dem Block-Trainer Team hat berichtet.

00:28:44: Die jetzt befürchtenden könnte es sein dass das Ministerium für Finanzen Jetzt auch noch Gold und Oldtimer, quasi alles was unter sonstige Wirtschaftsgüter aktuell verbucht wird.

00:28:57: Dass es auch noch besteuert wird beziehungsweise die Haltefrist da auch noch fällt.

00:29:01: Glaubst du das ist zu heiß gekocht oder ist ja etwas dran?

00:29:07: Also erst mal wie beurteilt man das dass jetzt Gold mit auf den Tisch kommt?

00:29:11: Da kann man sagen oh Gott!

00:29:12: Die Goldleute werden jetzt sagen... ...die Goldlobby ist stark muss man ganz klar sagen Wie beurteilt man das, dass die Goldlobby jetzt noch sozusagen mit auf den Plan gerufen wird?

00:29:22: Ich glaube, das Finanzministerium hat sich damit keinen Gefallen getan.

00:29:27: Ich gehe auch davon aus, dass sie darüber nachgedacht haben bevor Sie das sagen.

00:29:31: ja weil es kann mir in der Vergleich mit gold und Jetzt das hat roma noch kommentiert vielleicht immer so kleiner testpollen weiß ich nicht.

00:29:38: ich traue jetzt einem ministerial barammten zu dass die wissen was sie da sagen Und Es gibt ja auch schon immer wieder bestregungen Von den Grünen und Linken glaube ich dann die Haltefrist für Grundstücke, also die zehn Jahresfrist für grundstücke abzuschaffen.

00:29:52: Also man merkt einfach die Tendenz da immer stärker sozusagen in die Tasche der Bürger zu greifen, die über Immobilien, über Gold oder über Bitcoin ein Stück weit ihre Altersversorge betreiben.

00:30:06: Und jetzt muss man natürlich sehen Die CDU-Fraktion hat wenn ich das so richtig sehe Wähler die etwas älter sind statistisch gesehen ja also typische gold.

00:30:20: ich glaube das dann dass wenn die cdu Jetzt noch sozusagen zulassen würde, dass er auf gold Ausgedehnt wird.

00:30:27: Ja Dann muss man sich über andere umfrage Ergebnisse die dann in den keller gehen nicht mehr wundern.

00:30:31: aber das ist nicht meine sache da muss Die cdu selber entscheiden.

00:30:34: und Insofern ist es vielleicht ganz gut dass jetzt vielleicht die kryptobronge Seite an seite mit der goldbranche Man sagt, Leute lasst mal die Finger davon und vielleicht auch die Immobilienbranche.

00:30:46: Also wenn wir jetzt die Krypto Branche, die Immobilienbranche und die Goldbranche zusammennehmen und damit will sich die SPD jetzt anlegen?

00:30:54: Und das auf der Kryptoseite nur wegen hundertsechzig Millionen Euro bei Immobilie habe ich keine Ahnung.

00:30:58: da reden wir wahrscheinlich über mehr Werte, die dann insgesamt im Feuer stehen.

00:31:04: Es hat ja mal geheißend keine Steuererhöhung, aber da will ich ja gar nicht dran festhalten seitens der CDU.

00:31:08: Ich bin gespannt wie leidensfähig die CDU-Fraktion noch ist.

00:31:11: Ich merke jedenfalls deutlich letzte Woche Georg Günther das ging so in eine richtige Richtung und auch Fritz Günstler hat ja gesagt es war so langsam einmal gut und er ist immerhin steuerberater Kammerpräsidentin Niedersachsen.

00:31:22: Er hat sich natürlich eine Hintertür offen gelassen, klar wenn es dann Fraktionsdisziplinen irgendwann gibt.

00:31:28: Fraktion zwang der will er nicht unglaublich werden.

00:31:31: aber die äußeren sich alle.

00:31:32: sie sehen keinen Anlass die Besteuerung zu ändern und dann sollten Sie sich bitte daran festhalten lassen und ich hoffe nicht sozusagen aus Koalitionsdisziplin dann die eigenen überzeugen über Boch zu werfen.

00:31:43: also irgendwo ist da nochmal gut.

00:31:45: Ich bin auch sehr gespannt.

00:31:47: Man kann den Leidensdruck sich gut vorstellen, wenn der Chef also in dem Fall Bundeskanzler Merz der unbeliebteste Kanzler aller Zeiten ist dann glaube ich es ist für die Mitarbeiter und die Abgeordneten in der Fraktion nicht besonders leicht.

00:32:01: aber gut ich habe kein Mitleid an der Stelle.

00:32:03: das ist vorbei die Zeit.

00:32:06: Wie glaubst du wird es weitergehen?

00:32:09: Also wir wissen ja, okay heute ist Mittwoch und diese Entscheidung oder der Termin ist jetzt erst mal abgesagt.

00:32:15: Aber wie wird es weitergehen?

00:32:17: Was glaubst du für die nächsten fünf Monate?

00:32:18: Ja, schwierig.

00:32:18: Wie ist das Wetter heute in drei Wochen?

00:32:20: Die Prognose ist genauso klugverlässlich als wenn ich eine Prognosie hier abgebe.

00:32:24: Ich habe gesagt, der Gesetzentwurf ist erstmal in der Welt Und Wir können froh sein dass wir jetzt Zeit gewonnen haben nochmal Einfluss zu nehmen.

00:32:36: Bitte, ich habe auch Gold.

00:32:38: Und ich gönne jedem der gold hat Dass das steuerfrei bleibt.

00:32:42: aber ich glaube da haben sich jetzt noch einen zweiten mächtigen gegner zugelegt und Ich glaube dass das also ich hab gestern mit bin gestern dann kontaktiert worden weil natürlich leute aus der goldlobby das auch gesehen haben.

00:32:54: Wir haben gesagt ja also jetzt geht aber die post ab.

00:32:57: ja also die waren dann irritiert So dass man jetzt sozusagen versucht die ungerechtigkeit noch zu vergrößern.

00:33:05: Also nicht auf den Fahrt der Gerechtigkeit zurückzukommen.

00:33:07: und diese frühere gesetzgeberische Entscheidung, das Spekulationsgewinn, also früher hieß der Paragraph Spekulation Gewinne da ist jetzt bewahrte Veräußerungsgeschäft, ich glaube das hat man neun in neun Jahren irgendwann mal umgetauscht weil es sollte die kurzfristige Spekulationen sollte besteuert werden.

00:33:21: wie Trader wollte man packen?

00:33:23: Die Gold-Trader, die Immobilien-Trada von mir aus und auch die Bitcoin-Traider Und jetzt dehnt man das in Richtung Sparer aus.

00:33:30: und dass bei dieser Rentensituation Ich kann mir nicht vorstellen, also ich weigere mich.

00:33:36: Vielleicht ist das auch einfach ein Problem des inneren Widerstands?

00:33:39: Ich weigre mich einfach zu glauben dass die Regierungskoalition so einen Mist beschließen muss man auf den Punkt zu bringen.

00:33:48: ja Also und wenn Man überhaupt darüber weiter reden soll dann bitte also miss deshalb weil es gar nicht belastbar ist was da alles drin steht.

00:33:56: Die Begründung trägt der.

00:33:58: da ist ja keine differenzierte begründung warum gold Drin bleiben soll und Nicht Da waren, glaube ich die Grünen oder die Grünen hatten sich damit auseinander gesetzt.

00:34:08: Warum denn Gold anders?

00:34:09: Also der Gesetzehof liefert ja nicht mal eine Begründung!

00:34:12: Keine Kosten kann nichts... also da würde man an der Schule sagen, sechs setzen, sechs setzten, gehen nach Hause wird nichts versetzen, muss die Jagenstufe wiederholen.

00:34:22: Mir fehlen ja kaum die Worte, ich muss ja versuchen das hier charmant auszurücken weil ich ja sozusagen in gewisser Weise öffentlich spreche.

00:34:28: Also unglaublich.

00:34:29: Das ist der Tatbestand der unerfüllten Arbeit.

00:34:33: Ich kann das total nachempfinden und der Abgeordnete von der SPD hat uns ja auch noch eine Frage gestellt, wie wir das denn sehen im Kontext von Gerechtigkeit.

00:34:42: Das wird beim Thema Besteuerung ja ganz oft von Gerechtigkeit und Fairness und so gesprochen.

00:34:47: Und was ich halt bis heute nicht verstehe – da ärge ich mich auch, dass sich das nicht pointierte auf den Punkt gebracht habe Ja, bei der Anhörung ist das Thema Rente.

00:34:56: Wir sind ja gezwungen die Rente einzuzahlen.

00:34:57: selbst Bundeskanzler Merz hat mal gesagt ihr müsst selbst vorsorgen und dass man dann aber wenn dann jemand wirklich auf Konsum heute verzichtet selbst vorsorgt ob das jetzt Aktien ETFs oder Bitcoin ist sei mal dahingestellt.

00:35:12: Wenn das jemand macht das ernst nimmt sich kümmert Dann wird es auch noch besteuert.

00:35:16: also da kann mir keiner erzählen wo ich da die Gerechtigkeit finde das Thema Rente nicht angeht und dann auch noch, wenn jemand wirklich selbst Verantwortung übernimmt.

00:35:32: dass das auch noch bestraft wird.

00:35:33: Und wir haben ja auf The Record dann auch nochmal mit dem Abgeordneten von den Grünen gesprochen, mit Max Lux und ihn habe ich dann ja auch nochmal gefragt Sie sind doch Politiker!

00:35:42: Ich bin kein Politiker aber es ist doch ein No-Brainer, dass das mit der Rente nicht funktioniert und ich war dann überrascht, dass er das erstens zugegeben hat, aber zweitens dann irgendwie auch keine passende Antwort hatte.

00:35:52: Warum ist das immer noch so?

00:35:54: Du kennst das Thema ja wahrscheinlich noch viel, viel länger als ich.

00:35:57: Weil du an dieser Stelle noch dabei bist, sind Bitcoin und die großen Fragen wahrscheinlich genau dein Thema.

00:36:04: Und wenn dir solche Gespräche gefallen dann freue ich mich über ein Like und ein Abo meines Kanals Hart Money!

00:36:09: Das ist für dich komplett kostenlos hilft meiner Arbeit aber sehr Und du verpasst keine neue Folge.

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00:36:21: Lightning und Bitcoin-Adresse in der Videobeschreibung.

00:36:24: ganz herzlichen Dank.

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00:36:35: Jede Folge dauert maximal einundzwanzig Minuten und du brauchst keinerlei Vorkenntnisse.

00:36:39: Ist natürlich kostenlos und du findest ihn überall wo es Podcast gibt.

00:36:42: Jetzt zurück zur Folge.

00:36:44: Ja sagen wir mal so, also es gibt immer die Dinge, die sozusagen besprochen werden wenn die Kamera läuft sowie bei uns jetzt und es gibt die Dinge die dann laufen mit der Kamera aus ist.

00:36:55: Also ich weiß auch das bei den Gesprächen oder gefällt nicht die Kamera aus, die Kamera ist auch so oder wird das aufgezeichnet?

00:37:01: Ja nein!

00:37:02: Wir haben ja noch länger da gestanden.

00:37:04: und es gibts dann über die Nachganggespräche wo ich sehr beruhigt bin dass dann zumindest nachgefragt wird.

00:37:10: aber auf Aus der Frage merkt man schon teilweise, will ich Herrn Lux jetzt gar nicht unterstellen.

00:37:15: Aber aus Teilweise merkt von den Fragen die Unkenntnis.

00:37:18: Das heißt... Ich habe weniger Probleme damit eine Entscheidung zu akzeptieren wenn die Haltefrist fällt, wenn wirklich alle Fakten eingegangen und abgewogen wurden.

00:37:30: Wenn die Zahlen belastbar sind, wenn die Auswirkungen, die Kosten, die Einnahmen belastbasiert werden mit Gold abgeworgen wird dann leben wir in einem Rechtsstraat, in einer Demokratie.

00:37:39: Dann muss ich damit leben?

00:37:40: Da kann ich die Richter befragen!

00:37:42: Ich habe persönlich ein Störgefühl damit... wenn – ich bin wieder bei meiner berühmten Diagnose – wenn da gar nicht mal versucht wird, ja, die Fakten zu hinterfragen….

00:37:54: Wenn also auf eine falsche Tatsachengrundlage entschieden wird,

00:37:57: Ja?!

00:37:58: Das trägt auch nicht.

00:37:59: Die Leute, die Bürger merken doch ….

00:38:02: dass da auf einer falschen Tatsachen grundlang entschieden wurde.

00:38:05: Das gibt ein Akzeptanzproblem, wenn meine benannten Gerichtszahlen sagen ja es ist alles eingeführt worden der Heul hat eines eingebracht Es ist alles besprochen worden und die drei oder fünf Berufsrichter haben mich jetzt verurteilt.

00:38:17: oder um Steuerecht zu bleiben das Finanzgericht hat so entschieden Wenn sie wirklich angehört wurden.

00:38:22: Und wenn alles abgewogen worden ist, dass die Akzeptans eine solche Entscheidung deutlicher als wenn dann sozusagen Entweder gelogen wird auf der Gegenseite, bis die Balken biegen oder wenn dann die Unkenntnisförmig ins Gesicht springt.

00:38:34: Und das trägt nicht zum Vertrauen auch in eine Demokratie bei, wenn da so gearbeitet wird und ja du hast es ja gesagt ... Der Langfristsparer wird ja dann benachteiligt und der Träder wird bevorzugt.

00:38:51: Wenn wir mal den ersten Punkt aufmachen, der Langfristsparer hat jetzt Steuernohlen nach einem Jahr Der Trader hat forty-fünf Prozent mal round gebaut.

00:38:59: So, der Trader hatte dann nur noch twenty-fünfunds Prozent, man so die Kirchensteuer weggelassen und der Langfristbarer hat dann auch diese fünfundzwanzig Prozent.

00:39:08: Also der Träder gewinnt und der langfristwahrer verliert.

00:39:12: Das ist ja schonmal schlecht!

00:39:14: Willen wir das?

00:39:15: Weiß ich nicht.

00:39:16: Ich weiß doch nicht wie die SPD das ihre Klientel beibringen will man eben beibemerkt aber sei es drum.

00:39:21: Dann gibt's den Vorschlag Die Halte Frist sozusagen im Paragraph Dreiundzwanziger Einfach zu streichen.

00:39:28: Und zwar, wenn ich die Grünen richtig verstehe, isoliert für Krypto.

00:39:31: Also für Gold soll sich dann bleiben.

00:39:32: Für Immobilien wollen sie sowieso weg haben.

00:39:36: Das bedeutet dass der langen Frist-Sparer dann nicht nur twenty fünf Prozent wie im Abgeltungssteuersystem ist.

00:39:42: also jetzt ist er steuerfrei.

00:39:44: nach dem Vorschlag der SPD hätte seine sechsten zwanzig drei sieben fünf mit Soli also prozent mit soli angerechnet.

00:39:51: und wenn er aber letzten Endes dann den Paragraphen Dreiundzwanzig ohne Frist drin ist ja Der verkauft nach zehn Jahren, nach fünf Jahren oder nach zwanzig Jahren.

00:39:59: Da ist er in der Steuerpflicht drin!

00:40:01: Ja?

00:40:02: Und dann müssen wir dann erstens muss er dann seine fünfundvierzig Jahre... weil das kommt ja kumuliert.

00:40:06: Die ganz gesamten Aufgelaufengewinne, da kann man sagen es ist nicht im Spitzensteuersatz Wenn er da dreißig Jahre gespart hat Dann werden die Erträge quasi aufsummiert, kumultiert und werden den einen Zeitpunkt beim Verkauf dann versteuert.

00:40:20: Und da kam eine Progression schon in die Spitzenbelastung reinkommen so viel ist das dann letzten Endes gar nicht mehr.

00:40:26: Oder zumindest mal einen höheren Steuersatz, als diese... ...sechsundzwanzig, drei, sieben, fünf Prozent!

00:40:31: Das heißt, das verstehe ich dann auch nicht warum man da so stark belasten will?

00:40:36: Ich weiß ja nicht ob die Effekte gesehen werden.

00:40:39: und der andere Effekt ist dann Ja, da müssen wir nach nach dreißig Jahren schauen wo haltefristen also.

00:40:44: ich sag mal so Bestandsschutz ausgeklammert.

00:40:46: ja Nach dem Gesetzentwurf soll es ja Bestands schluss geben.

00:40:49: Die Grünen wollen noch ein anderer Bestands Schütze haben Also für die Coins die man hat Wenn man dann auf der sicheren Seite mal überwiegend.

00:40:56: Aber wenn wir in dreißig Jahren sind, die Coins sie dann ab sieben zwanzig angeschafft werden, da musste man dann überlegen wie man in den Anschaffskosten siebenzwanzig?

00:41:03: Wer glaubt mir das?

00:41:04: Wie ist das also?

00:41:05: Das gibt ja einen riesen Vollzugsaufwand.

00:41:07: Es gibt auch Riesenstreitigkeiten und jetzt frage ich noch einmal wofür.

00:41:11: Also für diese Hundertsechzehnteinunddreihundfünfzig Millionen Euro ohne Kosten.

00:41:15: Wenn ich die Kosten abziehe bleibt da glaube ich nix übrig.

00:41:18: Und dafür machen mit dem ganzen Bürokratieaufwand.

00:41:21: Wir haben glaube ich in Deutschland Ich weiß nicht ob das stimmt Es wird immer kolportiert, siebzig Prozent der weltweiten Steuerliteratur mit in Deutschland geschrieben.

00:41:28: Bei unseren komplexen komplizierten Steuerrechts?

00:41:30: Ja!

00:41:31: Der Bundeskanzler, ich glaube er war das, den man gesagt hat, Steuerrecht auf dem Bierdeck, da sind wir aber weit von weg.

00:41:35: ja also... Das Steuerrecht wird... guckt mal die Bücher an als ich mich... Ich hab' nix und vier an achtzig angefangen mit Steuerrecht.

00:41:45: Da gab's so ein schmales Einkommenssteuersetz.

00:41:46: Jetzt ist es wahrscheinlich dreimal so dick wenn man die nebeneinander liegt weil jetzt immer alles aussifferenzierter, immer komplizierter wird.

00:41:53: Und der Erfüllungsaufwand, jetzt will ich aber nicht abdriften zum sonstigen Steuerrecht für die Leiber-Kypto.

00:41:57: Das ist was man in dem Mittelstand das was man überall an Bürokratie aufbordet auch uns.

00:42:02: wir sind ja eine ganz lange hier mit so roundabout zu fünfundsechzig siebzig Leuten ja die alle nur steuerrechtlich unterwegs sind.

00:42:07: also streitiges Steuerecht und Steuerstrafrecht.

00:42:09: Was wir für Bürokritieaufwand überall haben sei es Geldwäsche sei es andere Themen sei es nach den Arbeitsgesetzen dann blickt ja gar keiner mehr durch.

00:42:21: Ja, und wenn ich dann noch höre jetzt muss ich jetzt hole nicht wieder weit aus.

00:42:25: Die Abgeordnete von den Linken sagt ja dann mit dem Meme Coins, ja?

00:42:27: Und das sei alles kriminell, da muss ich gar nichts drüber spekulieren.

00:42:31: Selbst wenn das für kriminäre Zwecke eingesetzt werden würde was es nicht wird... Was hat das mit der Haltefrist zu tun ist habe ich bis jetzt nicht verstanden!

00:42:40: Ich saß im Flieger und hab mir überlegt was war das denn für eine

00:42:43: Frage?!

00:42:43: Dafür gibt's das Strafrecht, dafür gibt es das Aufsichtsrecht.

00:42:47: Steuerecht moralisiert nicht.

00:42:49: steuerrecht kippt an wirtschaftliche vorgänge ein und Ich will es jetzt dabei belasten.

00:42:54: sonst red ich gleich mit heißen sein heißes wieder der heulteilte

00:42:58: Ja, ich habe so ein bisschen den verdacht aber ich kanns natürlich nicht belegen.

00:43:03: das ist jetzt einfach nur mein bauchgefühl dass man so sauer ist auf auf des thema bitcoin und krypto dass man Ja, dann nicht bei der Sachlichkeit bleibt.

00:43:13: Also dass zum Beispiel die Linke von Kriminalität spricht oder ein Max Lux vom Gerechtigkeit und möglichst alles knallhart besteuern möchte ohne sich der Konsequenzen bewusst zu sein.

00:43:23: Vielleicht hätten wir einfach dazusagen können... Es ist noch nicht vorbei, Sie können jetzt auch noch anfangen in Bitcoin zu sparen und dann profitieren sie ja auch.

00:43:32: Also so ein bisschen dieser Neid-Faktor oder dieses Auer Mist.

00:43:35: ich habe den Zug verpasst.

00:43:36: Faktor der könnte eine Rolle spielen aber wie gesagt kann man natürlich überhaupt nicht belegen.

00:43:41: Aber das würde es zumindest erklären warum denn so emotional dann auch vor allem aus der links grünen Fraktion da so argumentiert wird.

00:43:50: Ja setzen wir uns mal an den Kopf.

00:43:51: Man muss ja immer in die Schule des Gegners laufen um zu verstehen wie er denkt.

00:43:54: So wenn ich mich jetzt mal in den Kopf eines Politikers versetze Der hat was.

00:43:59: Wenn er nicht gerade über die Liste reingekommen ist, dann sollte am besten ein loyaler Parteisoldat sein und die Fraktionslinie nicht verlassen.

00:44:07: Sonst kommt er nicht mal auf die Leste drauf.

00:44:09: Wenn der direkt gewählte Abgeordneter ist, hat er sich vor seinen Wahlkreis zu stellen.

00:44:15: Da ist es wichtig dass die Menschen im Wahlkreis informiert sind.

00:44:19: Und dass sie ihren Abgeordneten schreiben, ja?

00:44:21: Weil wenn die in ihrer Bubble leben und haben nur so ein paar, die immer wieder ihre, ihre Mitgliederversammlung besuchen oder den Bezirksstellen versammeln oder die Kreisverbandssitzung oder so besuchen... ...und wenn da die Leute eben nicht vertreten sind, sondern wenn das Leute sind, die auch glauben, dass das alles hier eine kriminelle Dinge sind,... dann kriegt der Bundestagsabgeordnete gespiegelt.

00:44:40: Das kriege ich mir mal von Walford nicht verkauft.

00:44:43: So!

00:44:44: Und ich habe auch schon Gespräche geführt, wo die sagten ja, ich verstehe das sehr, weil es sind teilweise intelligente Leute.

00:44:49: Die verstehen das ja nur die sagen wie soll ich aus meinem Wahlvolk erklären?

00:44:52: Das sind ältere Wähler.

00:44:56: Ja da sind die typischen Goldhalter dann vielleicht und dann haben sie das Problem ihren Wählern zu erklären.

00:45:01: Da sind die einen und die anderen die sehen's dann Ja, aber die kriegen dann sozusagen von oben sozusagen gesagt ja.

00:45:07: Aber der SPD will das so.

00:45:08: da müssen wir jetzt sozusagen mitstimmen sonst fliegt die Koalition auseinander.

00:45:11: Dann seid ihr euren Job hier auch los.

00:45:13: ich übertreibe jetzt ein bisschen ja?

00:45:14: Dann haben wir Neuwahlen und wie es bei Neuwahlen aussieht der denn über den Liste reingekommen ist sein direktmandat nicht verfoliert.

00:45:21: Die denken doch auch sozusagen das ist absolut menschlich gar kein Vorwurf.

00:45:24: jeder denkt ja auch so ein Stück weit an sich in seiner eigene Zukunft.

00:45:28: Nur das ist nicht der Weg, dass zu lösen.

00:45:32: Der Weg muss doch sein.

00:45:33: da jetzt mein Demokratieverständnis sozusagen.

00:45:36: die können es ja wirklich benennen und das tun ja Einzelne.

00:45:39: Nehmen wir mal wieder den jungen Abgeordneten.

00:45:42: Georg Günther Der traut sich, der sagt da, er wird natürlich dann in der Fraktionsdisziplin irgendwann mitstimmen.

00:45:48: Ja aber er hat wenigstens was an Stimme erhoben und hat gesagt ich sehe es grundsätzlich anders.

00:45:52: Der Rest ist dann das ist seine persönliche Entscheidung das Mitzutragen nicht die will ich gar nicht kritisieren.

00:45:56: Das ist ein junger Mann der wahrscheinlich noch eine Karriere vor sich hat oder so wie er dann über Krypto spricht hoffentlich eine Karrière vor sich hatte.

00:46:02: Da wäre es wirklich an der Zeit das andere ich sag mal... ...mit mehr Gewicht!

00:46:08: In der CDU CSO aufstehen und mal deutliche Worte sprechen.

00:46:13: Also es gibt ja auch welche, die sind aus so sicheren Listenplätzen das den gar nix passieren kann.

00:46:16: Die könnten sich vielleicht noch deutlicher äußern.

00:46:18: Das ist aber nur meins!

00:46:20: Und wenn wir das System wechseln... Ich habe eben die aufgezählt, ich schaffe doch nicht eine von mir aus gefühlte oder unterstellte nicht vorhandene Gerechtigkeitslücke schließen indem ich neue Ungerechtigkeiten aufbaue.

00:46:38: Und das ist ja das, was du gesagt hast.

00:46:41: Ich verstehe nicht warum man die Langfristfahrer dann schlechter behandelt mit den neuen Gesetzen wie Trader?

00:46:48: Ich habe da alles gegen einen Trader also alles gut aber da kann man auch Staun drauf bezahlen.

00:46:54: Also das ist nun mal im Gesetz so vorgegeben lasst doch bitte dieses System so wie es ist funktioniert.

00:46:59: wir kriegen gerade mal Boden unter die Füße und ich weiß nicht ob nicht wirklich dringender.

00:47:04: Also ich weiß, das ist jetzt Beta-Ebene ja aber ich weiß nicht ob wir uns mit Hundertsechzig Millionen Euro einen Namen beschäftigen müssten und ob wir nicht andere Themen haben.

00:47:13: Und nochmal die Diskussion muss weg vom Steuer hinterziehen!

00:47:17: Die Steuerhinterziehung, die gefühlt und vermutet wird und was weiß ich mal alles unterstellt, dass sei richtig.

00:47:23: dafür haben wir die Bekämpfung der Steuer hinterziehen.

00:47:25: dann sollen sie Fahnder, Ermittler einstellen, DHC acht Kauf und Steuerkryptowerte Transparenzgesetz alles erst einmal wirken lassen.

00:47:34: Da können wir uns weiter reden.

00:47:34: Also hier wird alles in einen Pod geschmissen und dann einmal gemixt, und dann kommt das raus was jetzt da rauskommt.

00:47:41: Und mal ein bisschen spekuliert!

00:47:43: Ja ich habe noch eine letzte Frage zum Thema Haltefrist bevor wir deinen beruflichen Werdegang genauer anschauen.

00:47:52: Was müsste passieren damit die Haltefrist wirklich bleibt?

00:47:56: Und für wie wahrscheinlich hältst du es dass sie bleibt?

00:48:02: Wie ist das Wetter nächste Woche?

00:48:04: Oder wir sind die Lottozahlen vom nächsten Land.

00:48:09: Ich schaue jetzt mal in diese Glaskugel rein, ja so ich sage erstmal so, wenn du mich vorher gefragt hättest Professor Christian Rieg den ich sehr schätze mit seinen YouTube-Beiträgen hier auch der das sehr strategisch immer angeht hat gesagt oder hat irgendwo geschrieben letzte Woche zu siebzig Prozent ist das Thema gelutscht zu dreißig Prozent kriegen Sie es noch gestoppt.

00:48:30: Ich hätte vorher sogar gesagt, zu achtzig-neinzig Prozent ist der Drops gelutscht.

00:48:34: Weil einfach wenn ein Gesetz einmal so weit ist und in der Welt ist dann ist es schwer zu stoppen.

00:48:39: Mittlerweile wäre ich eher bei fünfzig-fünfzig habe also noch berechtigte Hoffnung aber jetzt nicht weil wir das einen tollen Auftritt hatten ja sondern einfach weil auch schon vorher letzte Woche die CDU Siehst du sagen auf ihre Grundprinzipien noch ein Stück weit besonnen hat.

00:48:59: über den jungen Abgeordneter, den ich jetzt schon mehr vererwähnt habe.

00:49:01: Die meisten sind im Falle zu mehr jung und weil auch dann andere beigesprungen sind haben gesagt Dann müssen wir es nochmal genau angucken.

00:49:09: deshalb habe Ich berecht.

00:49:10: also die CDU will das nicht würde ich mal sagen ja und dann solltet er auch durchziehen.

00:49:13: Wenn Sie es also glauben und jetzt kommt noch die Gold Lobby mit dazu.

00:49:17: Und wenn als nächstes Immobilien wackeln, wie soll man denn Glaubwürdigkeit zurückgewinnen?

00:49:21: Wir brauchen eine verlässliche Steuerpolitik ja und nicht weil jetzt eine Anlageklasse wie Bitcoin sozusagen in der politischen Diskussion steht.

00:49:29: Ja dann kann ich doch nicht die ganzen Prinzipien überwocht werfen.

00:49:33: Dann steht Nächster was anderes in einer politischen Disksion.

00:49:36: wir werfen doch sozusagen immer prinzipienüberwocht und das war sozusagen Investitionen in Deutschland.

00:49:42: Das ist ein verlässliches attraktives Steuerrecht.

00:49:47: Und das kriege ich nicht, indem ich sozusagen nach Bauchgefühl, weil gerade irgendwo so eine Stimmung aufgenommen wird in der eigenen Wählerschaft steuerrechtliche Prinzipien überbohrt werfen.

00:49:57: und Ich habe wirklich die Hoffnung deshalb bin ich bei fünfzig Prozent.

00:50:02: Das ist aber sozusagen Anwälte können sich ja die Wahrheit ein bisschen schön verhaben oder Wir sind da vielleicht etwas flexibler und deshalb bin ich bei fünfzig Prozent.

00:50:12: Und ich hoffe, dass es auch wirklich dann so kommt.

00:50:14: also zumindest nochmal die Aufforderung überall Druck zu machen jetzt mit Beiträgen wie diesen die Politiker anzusprechen und das ist auch wichtig damit gerade die von CDU CSU nicht nur aus ihrem Wahlkreis, von den Hörern die vielleicht älter sind als sie gewählt haben sondern dass sich auch in die jungen Wähler richten.

00:50:33: Dass Sie sagen so wir schmeißten nicht alle Prinzipien über Bord.

00:50:38: Wir bedienen jetzt nicht nur gleich mal unsere Hauptwähler Klientel Sondern wir denken auch an die Jungen Leute und es sind glaube ich da kennst du dich besser aus als ich Überwiegend dann wenn man Statist gesehen die Jüngeren die in diese Zukunft setzen.

00:50:50: Und dann lasst sie doch bitte, lass sie doch mal machen wenn Sie selber machen.

00:50:53: Ja und schreibt ihn nicht wieder von oben vor so nach dem Motto nö da hätten wir aber jetzt gerne auch noch was von der Beute ab.

00:50:59: Wir fühlen da irgendwie eine Ungerechtigkeit.

00:51:04: Ich weiß aber, dass auch einige Rentner zuschauen.

00:51:07: Also sowohl denke ich bei Roman als auch bei anderen Bitcoin Content Creators also auch bei mir.

00:51:13: Also ich glaube die meisten Zuschauer sind zwischen thirty-fünf und sechzig.

00:51:16: Es gibt da aber auch mehr Ältere als jüngere.

00:51:19: deswegen kann mir vorstellen das der eine oder andere in den Kommentaren schreibt ich bin auch betroffen mich halt auch bitcoin

00:51:25: gerne gerne gerne.

00:51:26: also ich habe mal nannten ich hab ja einen mannannten gehabt er war über achtzig.

00:51:31: also das ist nicht so dass die natürlich gar nicht.

00:51:33: Ich möchte auch gar nicht hier jetzt irgendwie differenzieren da.

00:51:36: Es geht mir nur um die Statistik und ich freue mich insbesondere, wenn sich ältere dann auch damit... Ich bin ja auch älter, bin sechzig, wo mich mein Alter schon verraten haben, wenn es sich Ältere damit beschäftigen.

00:51:45: Ja?

00:51:46: Da freut mich ganz besonders!

00:51:48: Und vielleicht sind es dann auch die, die wirklich dann nochmal besonders aufgerufen sind ihren Wahlkreis abgeordneten zu schreiben.

00:51:54: Ja, hier nochmal die Aufforderung wer es noch nicht gemacht hat gerne nachholen.

00:51:59: Ich werde in den Show noch mal verlinken wie man das am besten machen kann und am einfachsten machen kann.

00:52:03: seinen Wahlkreis abgeordnet schreiben.

00:52:05: jetzt gerade ist die richtige Zeit.

00:52:06: Und ja wir brauchen wirklich jede jede aktion alles hilft.

00:52:11: Okay kommen wir zu deinem beruf.

00:52:14: ich habe mich vor einem Jahr Selbstständig gemacht und ich muss sagen eine der schmerzhaftesten angelegenheiten ist das Thema Steuer.

00:52:22: Und eines der unangenehmsten Angelegenheiten, es irgendwie alles was die Steuer betrifft, Steuerberater, der ja auch teuer ist und dann die Kommunikation mit dem Finanzamt.

00:52:33: Ich habe mich gefragt wie ist es dazu gekommen dass du dich hauptberuflich wirklich jeden Tag damit beschäftigst?

00:52:42: Nicht nur als Rechtsanwalt sondern auch als Steuerberator!

00:52:50: wenn mein Freundeskreis das vielleicht zuschaut.

00:52:53: Das ist jetzt sehr persönlich, sagst du jetzt einfach mal.

00:52:56: Ich habe früher Dallas gesehen, da wirst du gar nicht mehr kennen.

00:52:59: Das war so eine Serie, da gab es ja nur ein paar Programme und da gab's immer so einen Steueranwalt.

00:53:03: ich weiß gar nicht wie der hieß.

00:53:04: Da gabs JRUing und da gabs dann noch einen Steuer-Anwalt Und ich fand den Steuereinwalt, der immer um Rat gefragt wurde und immer einen Rat wusste und sozusagen dass er immer alles geregelt hat.

00:53:12: Das fand ich toll!

00:53:13: Damals haben wir gesagt, wir würden gerne einen Steuer Anwalt werden.

00:53:16: So und dann... Jetzt komme ich aus einem kleinen Dorf in der Eifel Und es wird ja da sehr persönlich, aber sei es drum.

00:53:22: Ich hab dann erstmal meinen Realschulabschluss gemacht und mein Vater wurde arbeitslos.

00:53:29: Dann habe ich dann einfach gesagt okay, dann arbeite ich, dann bin ich Finanzbeamter geworden so ne?

00:53:35: Weil die zahlten am meisten so.

00:53:36: und dann habe ich erst mal die Ausbildung als Finanzbeamt nachgemacht damals im Mittellandienst.

00:53:39: Hab meine Abitur auf Abend Schule nachgeholt also neben der Vollzeit-Tätigkeit war eine harte Zeit, aber die war auch sehr prägend... So gute Noten, dass die Stiftungen an mich oder das ich für Stiftung empfohlen wurde.

00:53:52: Und dann bin ich eben bei der Konrad-Adenau-Stiftung meiner damaligen politischen Ausrichtung auch folgend über den Konrad Adenausstiftung aufgenommen worden und habe dann Jura studiert.

00:54:07: Ich hab in einer Steuerkanzler immer schon dann gearbeitet neben dem Studium.

00:54:11: Wir mussten mir mein Geld verdienen weil meine Ausgaben höher waren als das Stipendium.

00:54:15: Ich habe auch wertvolle Kontakte in die CDU da seinerzeit durchaus aufgebaut, ohne jetzt Namen nennen zu wollen.

00:54:20: Weiß nicht ob du mir das verzeihen, aber sei es drum!

00:54:22: Und hab dann anschließend als Anwalt gearbeitet und noch steuerrechtlich ausgerichteten mittelständischen ganz Leih.

00:54:29: Dann hieß es ja... Es gibt so ein paar, die machen dann auch noch den Steuerberater.

00:54:32: Ich weiß nicht, ob das ein Prozent der Anwälte sind?

00:54:34: Dann hab ich gesagt okay, dann schreib ihr noch Steuerberatterprüfung.

00:54:36: So, dann hab' ich die Steuerberateprüfe noch geschrieben und hab an Steuerstrafrechenkommentierung mitgeschrieben.

00:54:42: Und dann habe ich noch meine Doktorarbeit geschrieben zur Hinterziehung von Umsatzsteuer, weil meinem geliebten Doktorvater der während meiner Arbeit gestorben ist.

00:54:49: Aber nicht wegen der Arbeit sondern während der Arbeit.

00:54:51: Dann hat die Promotion einige Jahre gelegen und irgendwann haben sie dann zur Hinterziehen von Umsattssteuern fertiggestellt und hab mich immer schriftstellerisch daneben beibetätigt in der Fachliteratur sehr stark im Bereich Steuer-Strafrecht, Selbstanzeige, Krypto.

00:55:04: Habe viele Vorträge zu diesem Thema gehalten.

00:55:06: Ich rede ja gerne wie du jetzt mitbekommen hast und setz mich gerne vom Publikum und rede!

00:55:10: Das braucht man auch.

00:55:11: Ich sag mal, wenn man in der Gerichtszeit steht dann ist man sozusagen glaube ich ganz gut beraten, wenn wir nicht so ruhig introvertiert sind.

00:55:16: ja also und da habe ich dann auch irgendwann die Kölner-Tage-Steuerverhandlungen zusammen mit meinem Kollegen Dr.

00:55:24: Rainer Spatschek moderiert das haben wir vor vielen Jahren übernommen Podiumsdiskussionen so diese Themen es gibt einen Lehrgangssteuerstraf recht für Rechtsanwält und für Steuerberater Da bin ich fachlicher Leiter trage es seit vielen Jahren vor trage auch gerne und viel vor wobei jetzt in letzter Zeit ein bisschen weniger wird weil viel zu tun habe gerade und noch gerade im Krypto Bereich mit, weil wir beim Thema sind.

00:55:44: Die wollen alle hinterziehen?

00:55:45: Nee!

00:55:45: Die wissen nur manchmal nicht wie sie da rauskommen sollen.

00:55:47: ja so wenn Sie denn überhaupt Hinterzogen haben und bei uns sitzen viele die sagen Boah ich hab krass Steuern hinterzogen und dann sag' ich nee, Sie haben gar nichts hinterzogen, weil letzten Endes gar keine Steuer entstanden ist.

00:55:57: auch diese Fälle gibt es.

00:55:59: So das ist ein bisschen mein berufischer Werdegang Sitze hier in Köln haben noch eine Depondance in Zürich Und hat ne ganze, wenn ich jetzt rausgucke sitze ganz zwischen Kryptosteuerabteilung Da sind so zehn Leute, die nichts anderes machen als die Krypto-Auswertung.

00:56:13: Vielleicht als Werbeblock jetzt lebt weil ich gerne raus schneide.

00:56:15: aber du hast mich danach gefragt und das wird auch zunehmend mehr jetzt eben, weil natürlich jetzt auch die Leute es gibt ja die Steuerhinterzieher in der Tat Ja, die lassen zumindest teilweise mal durchrechnen was denn daraus kommen würde.

00:56:32: Also die schaffen eine belastbare Zahlenbasis ja anders als das BMF.

00:56:37: ob sie dann dann deklarieren nach erklären ist ja deren Sache.

00:56:40: aber die schaffen zumindest Mal Eine Belastbare zahlen Basis Durch Eine vernünftige Diagnose.

00:56:46: Vielleicht sollte das bmf das auch aufnehmen.

00:56:48: jetzt habe ich genug

00:56:49: drauf rumgehackt Aber es ist super spannend.

00:56:52: Also das ist natürlich etwas, was mir die KI über dich nicht erzählt hat, dass du Dallas geguckt hast damals und dann ja den Protagonisten so toll fandest.

00:57:02: Ja, aber irgend so eine Geschichte oder so ein Bezug braucht man ja.

00:57:05: Weil ich glaube die wenigsten kommen aus dem nichts auf die Idee Steuerberater zu werden.

00:57:10: und ist das üblich in deiner Branche?

00:57:13: Dass man sowohl Rechtsanwalt ist zum Thema Steuerrecht und dann noch einen Steuerberater gleichzeitig?

00:57:18: oder ist es was außergewöhnliches?

00:57:21: Statistisch gesehen also gibt natürlich einige aber statistisch gesehen Es ist die Ausnahme eher so, weil die meisten Rechtsanwälte sind ja in den anderen Bereichen unterwegs.

00:57:31: Sie sind im Bereich, sag ich mal, Mietrecht oder sonstwo da oder unterwegs.

00:57:35: dann lohnt natürlich kein Steuerberater.

00:57:36: Die machen ihre Pfarrermalztitel.

00:57:38: Klar habe ich den auch gemacht so aber Ich hab dann einfach gesagt, weil wir auch sehr viel für Berater arbeiten das heißt Wir machen ja selbst keine laufende Deklarationen aus dem Bereich Klübde.

00:57:47: Das heißt Da gibt es ein Berufskollegen, die dann an Versagen Boah, bevor ich dem Anwalt erklärt hab wie ihr das machen soll.

00:57:53: Dann lesen die der Heulis auch Steuerberater dann weiß der, der spricht die Sprache.

00:57:58: also spreche die an Sprache.

00:58:00: und vorallem ich nehme mir das Mandat nicht weg wenn sie sozusagen die Kryptos dann delegieren Das ist ja manchmal ein Untervolm hat einfach da so dass die dann einfach findet man auf unserer Internetseite aber jetzt bin ich echt im Werbeblock hier gelandet Dass wir dann

00:58:11: alles verengt die Ego

00:58:12: Ja, die haben dann Betriebsvermögen Man nannten die Krypts haben sie noch über vorn sagen die Unterauftrag verschwiegen als Pflicht, so LHP Gruppe bereitet ihm immer diese Kryptotheben vor.

00:58:23: Dann melden wir das zurück und die machen den ganzen Rest dann einfach.

00:58:26: So ist die Arbeitsteilung dann.

00:58:27: Und es ist auch von laufend Steuerberater schwierig.

00:58:31: also ich habe ja nun das laufende Tagesgeschäft was unter Zeitdruck geschieht bei so einem komplexen Steuerrecht anzuwenden.

00:58:39: da tut mir jeder der laufender Deklarationstätigkeit macht.

00:58:42: Ich bin ja inzwischen auch in einer großen Gruppe der Affiliengruppe, weil wir uns im Großen Verband angeschlossen haben oder verbunden angeschlossen.

00:58:49: Und da sind die anderen laufende Steuerberater und die tun mir immer leid mit der laufenden Dekorationstätigkeit.

00:58:54: Die müssen unter großem Zeitdruck entscheiden wie es dann gebucht wird, wie der Vorfall steuerlich beurteilt wird.

00:58:59: Das ist eine Massenvorgänge des Steuers, die ein Massenrecht.

00:59:02: Ich komme dann Jahre später wo es an den Betriebsprüfen geknallt hat, dann habe ich einen Sachverhalt Und da gucke ich mir den einen Sachverhalten rückwirkend an, ja?

00:59:10: Aber der Steuerberater Laufender hat jeden Tag tausend Sachverhalte.

00:59:13: Ich übertreibe ein bisschen.

00:59:14: Du merkst schon aber das massenweise Sachfolter auf dem Tisch wo du in eine Entscheidung treffen musst und Das ist bei der Komplexität des Steuerrechts schwierig.

00:59:21: jegliche Vereinfachung im Steuerrecht scheitert.

00:59:23: Die ist seit Jahren immer gescheitert oder das habe ich aufgegeben.

00:59:26: so glauben dass das Steuerrecht sich mal irgendwann in Deutschland vereinfacht.

00:59:30: Gibt es denn irgendwelche interessanten Fälle für die Zuhörer, über die du sprechen darfst?

00:59:35: Damit man so ein bisschen mehr greifen kann was du für Fälle bearbeitest.

00:59:41: Ja, die sind natürlich quer baits.

00:59:42: ich sage mal das vom Arzt von A bis Z bist du Zuhälter.

00:59:46: also hier sitzt ja dann alles weil wie das steuerrechtlich moralisiert und differenziert.

00:59:51: wenn ich jetzt Bronzen nennen würde ja dann würde ich wieder mit dem Berufsverwänden Schwierigkeiten bekommen.

00:59:56: Ich fange jetzt auf mal anders an.

00:59:58: wir haben schon Hohe Finanzbeamte gesessen, die auch aus dem BMF und ich nenne aber keine Namen natürlich nicht.

01:00:06: Die einfach in eine blöde Situation durch Erbschaft reingerutscht sind.

01:00:09: ja der ein ist halt Beamter Und der andere ist Lebemann und dann hat der Vater den Vermögen in der Schweiz hinterlassen, viele Jahre her.

01:00:16: Der eine sagt das will ich sofort legalisieren, der anderen sagt du kannst mich mal.

01:00:20: Also ganz schwierige Situationen wenn auch in der Familie sozusagen eine Zwangshinterziehungsgemeinschaft um das Wort zu bemühen durch Erbschaft entsteht ja?

01:00:28: Wenn da einer das deklarieren will oder der Andere nicht Dann geht es quer durch die Berufsbranchen von den klassischen Bargeldbranchen Gastronomie weil man sich da auch leicht verheddern kann.

01:00:39: Hier sitzen dann alle, aber ich möchte jetzt keinen Ärger mit der DHO gehabt haben, weil über die Kasteneinrichtungen natürlich überall da Regeln vorgeschoben sind.

01:00:46: Das geht bis hin zu Cum-Ex-Fällen.

01:00:48: Es steht ja auf unserer Internetseite auch ... Weil das eine öffentliche Hauptforderung war, wen ich da wie verteidigt habe... Dann in großen Cum-ex Verfahren, wo wir dann über sechs, sieben, hundert Millionen Hinterziehungsvolumen geredet haben.

01:01:00: Bis hin zu kleineren Beträgen runtergebrochen.

01:01:03: also Wir differenzieren und moralisieren dann da auch nicht.

01:01:06: Und gerade habe ich einen Fall zusammen mit dem geschätzten Kollegen Torsten Franke Röhrich, der vielleicht das dann auch schaut, wo wir vielleicht den ersten großen Krypto-Fall haben, wo aber ein Landgericht sich nicht traut zu terminieren?

01:01:21: Ja weil ich den Eindruck habe wenn die das alles mit uns in Hauptverhandlungen auskaspern müssen.

01:01:28: Wenn wir die ganzen Zahlen nachrechnen müssten Dann hat der Richter ein Jahr nix anders mehr zu tun außer diesen fall.

01:01:35: also das heißt so und da sind ganz schwierig vor allem weil das alte daten sind aus dem jahr sag ich mal wo wir noch keine bf- fahre sprechen hatten, wo wir doch kein wem F schreiben hatten.

01:01:45: Das sind fälle oder junge leute mit sage ich mal der billigste oder preiswerteste kauf der lag so um die drei vier euro dann teilweise bei diesem herren.

01:01:55: ja so wo man sieht wo dann eben immense Werte entstanden sind, die komplett überfordert sind für diese Situation.

01:02:04: Und dann irgendwann nicht mehr rauskommen.

01:02:06: Da bieten wir den Ausweg an auch wenn sie dann eben teilweise entdeckt werden und es gibt viele Fälle, die schon entdeckte worden sind oder denen wo die sagen da wird mir jetzt der Boden zu heiß.

01:02:16: ja gerade vor dem Hintergrund dessen was wir hier grade gehört haben.

01:02:19: also ums aufm Punkt zu bringen das geht wirklich KWB das sind doch ärzte Zahnärzte weil ich habe jetzt mehrere Berufskuppe, da will ich gar keine rausnehmen, es ist ein Rechtsanwälter dabei Es sind selbst Steuerbarater dabei Und manchmal sind auch Richter dabei, um es mal sozusagen die einfach dann einen Steuerberater genommen haben.

01:02:36: Wo der Steuerberat da sagt ja ich mach das alles für dich!

01:02:39: Da werden Fristen gelissen wo man dem Juristen eben gesagt du hättest doch besser wissen müssen.

01:02:44: Also es geht quer durch die Bank und es gibt ja nicht den Steuerhinterzieher.

01:02:50: also dass der sich dahin setzt und sagt ich verstehe jetzt den Schad.

01:02:53: Manche rutschen aus einer gewissen Unkenntnis da rein Und da ist das Steuerrecht eben, man braucht keine Absicht.

01:03:00: Es reicht der bedingte Vorsatz ja bei Nutzung.

01:03:03: also du hast es billigen Kauf genommen, du hättest da genauer hingucken müssen.

01:03:07: Also das ist dann der Vorwurf und du hattest genauer hin gucken müssen?

01:03:10: Das ist natürlich schnell unterstellt weil das ist ja ein subjektives Element.

01:03:16: ich muss hier in der Köpfe der Betroffenen schauen.

01:03:18: Da schaut dann jahre später ein Steuerfahnder oder Staatserwalt in den Kopf von der Nicole Noack und sagt, ja das hätte sie aber damals besser wissen müssen.

01:03:25: Hätte es mal vernünftig gemacht!

01:03:27: Wir glauben einfach dass du das gewusst hast oder dass du es in Kauf genommen hast.

01:03:31: Dann ist er vorüberhoben.

01:03:32: damit hast du ein eigenes JSS-Aktenzeichen eine eigene Strafakte und da liegt das Ding erst mal jahrelang da.

01:03:37: schwierig für die Betroffenen weil die Fälle ja auch lange liegen.

01:03:40: da ist der Petitionsauster sozusagen an Ein Sofortgremium gegen, wenn man mal sieht wie lange die Fälle dann da liegen.

01:03:47: Also diese Monat, die du jetzt gewartet hast das sind ja schon lang oder die ich auch mitgewartet habe mit euch sind ja lang.

01:03:53: aber hier reden wir über viele Jahre.

01:03:54: Wir reden bei den Cum-Exfällen über Vorgänge aus den Jahren zu sechs bis siebens wach und das Steuerrecht hat halt lange Verjährungsfrist.

01:04:01: Wenn man eine Hinterziehung über fünfzigtausend Euro hat haben fünfzehn jahre verjährungsfrist.

01:04:10: Wenn die vor Ablauf der fünfzehn Jahre unterbrochen wird, sind wir bei sieben und dreißig Komma fünf Jahren.

01:04:15: Alles im Zuge der Cum-Ex-Restprechung entstanden.

01:04:18: Und wenn man dann beim Landkrieg anklagt habe ich noch fünf Jahre, da bin ich bei siebemvierzig Kommaa fünf Jahren verjährungsfrist absolute Verjährungsfriste steuert jetzt hier.

01:04:26: Und das schlägt nebenbei bemerkt hunderteinundseitzig Absatz siebene Abgabenordnung.

01:04:31: nur wer es nachlesen will, schläge das Ganze aufs Steuerrecht durch.

01:04:34: Das heißt, der Staat kann sich dann sieben vierzig Komma fünfe jahre noch im Extremfall die Steuern reinziehen.

01:04:41: Bitte!

01:04:41: Da sind wir jetzt angekommen und das ist eben uns eingeführt worden, jetzt muss ich ein bisschen Schälte noch betreiben unter Olaf Scholz Finanzminister der bei seinen einen Cum-Ex-Ermittlungen gesagt hat nach zwei Jahren muss ja mal Schluss sein.

01:04:52: so ungefähr habe ich es wahrgenommen.

01:04:53: nicht dass ich jetzt irgendwie Klagen kriege aber nach zwei jahren Ermittlungsstätigkeit er sei ja nichts dran.

01:04:57: in seinem Cum-ex-Fonds will das gar nicht bewerten ob da was dran ist oder nicht.

01:05:00: aber wenn er da sagt dann muss nach zwei Jahre nochmal Schluss sein.

01:05:02: aber wir haben im gesamten Steuerrecht jetzt sozusagen solange Verjährungsfristen.

01:05:06: da passt auch etwas für mich nicht zusammen.

01:05:09: Okay, jetzt habe ich ein besseres Gefühl dafür warum du deinen eigenen Beruf auch so spannend findest.

01:05:13: Weil das was du jetzt erzählt hast es klingt ja schon spannend vor allem weil du wie du sagst Klientel hast aus verschiedenen Bereichen.

01:05:20: aber ich kann das auch nachempfinden was du sagest.

01:05:23: Freunde von mir die haben gesagt sie würden sich allein schon deswegen nicht selbstständig machen weil sie Angst davor haben bei der Steuer etwas falsch zu machen.

01:05:32: Ich kann es nachvollziehen, das ist natürlich schwierig.

01:05:34: Auch ich schau bei meiner... Ich mach's hier nicht selber!

01:05:36: Ich hab'n Steuerberaterin so Sann-Rogge gesagt.

01:05:38: Ah

01:05:38: ja?

01:05:40: Ich mache das auch nicht selber damit man mir nicht sagt heul du hast gesehen und dann wenn ich mich eines Steuerberaters bediene, dann ... ich kann das alles auf den delegieren.

01:05:48: So, dann habe ich nur noch sozusagen Kontrolle und Überwachungspflichten.

01:05:51: Dann sagt man sich der Eheuil hat den Mist selbst gebaut sondern er hat einen Steuerberator.

01:05:55: und solange der Steuerberat da zuverlässig ist oder sich auch zuverlässig, und so lange er sich nicht als unzuverläßig erwiesen hat.

01:06:02: Und solange ich sage mal die Zahlen, die da falsch sind, nicht so evidenz sind dass ich das hätte merken müssen kann man mir keinen Vorruf daraus stecken.

01:06:09: deshalb ist es immer gut dann auch ein Steuerberater zu haben.

01:06:12: Und ja in dem Beruf des Anwalts habe ich ergriffen weil ich hier gerne einseitig kämpfe.

01:06:15: Ich hab gerne irgendwie einen Auftraggeber so, spanne mich von den Karanismandanten wie jetzt auch dieser, obwohl hier ist mir eine Herzensangelegenheit.

01:06:22: aber ich panne mich natürlich gerne vor den Karanesmandanten Ich feite ja auch leidenschaftlich gerne.

01:06:27: Also ich gehe auch gerne in solche Gremien rein, merkst du?

01:06:30: Ja und deshalb mal viel berufsarberpolitische Arbeit weil mir diese Reiberei und dieses Spass auf meine Frau sagt immer das wär nix für sie.

01:06:38: Diese Streiterei.

01:06:39: Das muss man wollen.

01:06:40: Sonst sollte man einen anderen Bug übergreifen.

01:06:43: Ja hundertprozentig!

01:06:44: Dass Du gewinnen willst und dass Du Dich für die Sache einsetzt, das haben wir am Montag ja auch gesehen.

01:06:49: Wie kam dann Bitcoin an Dein Leben?

01:06:51: also kam es denn durch den Beruf oder gab es da andere Kanäle?

01:06:56: Ich habe immer schon mit Technik geliebäugelt, bei meinem Stipendium war ihm die Frage studiere ich Jura oder Informatik.

01:07:02: So es hat dann beim Aufnahmetest für beides gereicht und ich weiß gar nicht wo das geringere wäre.

01:07:08: Und ich hab mich aber für die Juristerei entschieden, treu Dallas Zuschauer früher gewesen und habe dann mit meiner Frau das weiß ich noch in der Küche gesessen.

01:07:19: Hab immer schon so ein bisschen mit Krypto-Bitgern geliebt.

01:07:21: Es gab einen Freund von mir Der ist dann im Jahr Zwei-Tausend zwölf und da war ich noch dumm.

01:07:27: Ist ja gekommen, hat gesagt ihr habt auch so tolle Rechner eingedrassen, so viele Computer und tolle Grafikkarten.

01:07:33: weil ich immer zu Hause habe mit meiner Hardware Server ganz gut ausgerissen.

01:07:35: aber können wir da nicht mal Bitcoin schürfen?

01:07:37: Da hab' ich gedacht ne, lad's mal die Finger davon!

01:07:39: Weil... Ich dachte okay, mit dem zusammen, das ist nicht sauber getrennt

01:07:44: usw.,

01:07:44: da hätte ich es mal gemacht, hätte man das Saubervertrag nicht aufgesetzt, hätte mans gemacht.

01:07:49: Hätte das schon den einen oder anderen ertrag abgeworfen.

01:07:52: und damit bin ich immer wieder über meine freunde auch mit informatik die Informatikstudio haben da in berührung gekommen.

01:07:58: Und dann saß ich mit meiner frau vom fernseher, die dann irgendwann sagt der Ingo Sommer hat nicht auch mal machen das ist doch wahrscheinlich eine zukunft.

01:08:04: Dann habe ich hingesetzt und dann hab ich mir die ersten youtube videos angeguckt bin noch sehr schnell auf roman gekommen.

01:08:09: Hab mich damals youtube videos angeschaut und habe dann sozusagen auch meine ersten Keine vollen Bitcoin, der stand damals bei dreihundert Dollar oder so.

01:08:18: Habe ich dann erworben?

01:08:18: Habst du auch irgendwann eine Steuererklärung nachvollziehbar für die Finanzwaren, die du schon verkauft teilweise unter Jahresfrist und ja... Und so bin ich dann letzten Endes über meine Frau wieder und sagte guck dir das doch mal an dazugekommen!

01:08:31: Ja und dann hat mein Stiefsohn, der ist Steuerfragen gestellt, gesagt Du musst das jetzt irgendwie mal da reinfrösseln in die Steuererklärung würde ich gar nichts selber machen.

01:08:39: Und so ist das mit der Kryptoauswertung, da kann es leider losgehen.

01:08:41: Hat was für mich gemacht, hat immer mehr Leute und das hat sich dann rumgesprochen dass wir das seit zwei siebzehn machen und auch die Erfahrungen seit zwei seventehn haben.

01:08:49: Ich sag damals war das ein bisschen Wildwesten-Bethode muss ich sagen, ja zwei siebtzehn noch, weil da sind die Dinger beim Finanzamt so durchgewunken worden und mittlerweile sind die Finanzämter ja auch geschult.

01:09:00: Wir haben jetzt Compliance Systeme, wir haben vier Augenprinzip.

01:09:02: Das ist ein Riesenaufwand geworden Weil man ja jetzt auch damit rechnen muss das was wir heute abgeben Ja, das jagt in fünf oder sechs Jahren ein Finanzbeamter in eine KI rein.

01:09:12: Aber in die dann fähige KI ja nicht die KI auf dem heutigen Stand und sagt guck dir nochmal an was da heul oder was die LAP was die da abgegeben haben.

01:09:20: Das heißt wir sind da schon gehalten sehr viel zu dokumentieren für Compliance festzuhalten wie wir dazu gekommen sind.

01:09:29: auch wir können ich garantieren dass alles immer richtig ist aber wir können dokumentieren dass wir uns nach Christenkräften bemüht haben alles richtig zu machen So, und das dafür brauchen wir für Augenbeziehung.

01:09:38: Dafür brauchen wir Dokumentationen.

01:09:40: Das ist nun mal bei uns leider so Und ich habe auch mal nannten die Jagen jetzt meine Schriftsetze von vor fünf Jahren durch eine KI-Durch und sagen warum fehlt das?

01:09:48: Warum fehlt das oder so?

01:09:50: Das ist eben so.

01:09:51: Manches haben wir in deiner Zeit natürlich aus strategischen Gründen weggelassen aber man muss damit leben dass auch die Finanzverwaltung und die setzt sie auch auf KI in die Steuerfahne auch.

01:10:01: Wenn die in fünf jahren gucken was du oder ich heute abgegeben haben, jagen KI, wo die dann in fünf Jahren steht.

01:10:07: Heute ja?

01:10:09: Da wird dann einiges an Nachfragen kommen so und auch deshalb ist es.

01:10:12: ich will jetzt keine Angst machen.

01:10:13: Man muss nur sauber dokumentieren oder einfach irgendwas reinzuhömmern.

01:10:16: das ist natürlich schwierig

01:10:18: Ja.

01:10:19: Aber ich finde das schon beachtlich, dass du offen bist für dieses Thema weil ich erinnere mich an mein erstes Gespräch mit meinem Steuerberater der natürlich gefragt was ich beruflich mache offensichtlich und dann haben wir auch über Bitcoin gesprochen und er war so skeptisch.

01:10:31: also ich habe da wenig Offenheit gespürt.

01:10:34: Was hat dich dann an Bitcoin fasziniert, dass Du gesagt hast okay ich gebe dem Ganzen eine Chance?

01:10:42: Ich glaube, ich habe so einen gewissen Riecher Potenziale zu sehen oder zu riechen.

01:10:47: Auch mit Mitarbeitern und Leuten, die ganz leih zu sagen.

01:10:51: Ich bin ein bisschen dann um der Fußballsprache zu bleiben vielleicht den Mittelstürmer.

01:10:55: Ich sage mal bei uns in der Kanzlei der Außenminister, also der Mittelsturmer, der Vorprecht meine Sozien filtern dann die Ideen, filtern das so ein bisschen raus?

01:11:03: Ich bin immer der Vorbrech visionär.

01:11:07: Ich habe da einfach gespürt, dann haben sie gesagt okay, gehen wir doch jetzt mal rein.

01:11:10: Und ich hatte das Konzept auch überzeugend.

01:11:12: Ich hab mich ja mit dem Konzept beschäftigt und gibt ja auch Professorinnen die anscheinend nicht mit dem konzept Beschäftigen.

01:11:17: unsere Meinungen haben oder Sie beschäftigen sich aber kommen jedenfalls zu falschen Schlüssen wenn man interessante Diskussion.

01:11:25: Ich versteh es nicht.

01:11:25: also Konzept was dahinter steckt.

01:11:28: Wenn mir jemand eine andere Meinung hat alles gut habe ich hier eben schon kann ich mit leben Wenn ich den Eindruck habe, er hat alle Argumente gehört wie ein Richter der alles gehört hat und dann eine andere Entscheidung trifft.

01:11:36: Dann trifft da halt ne andere Entscheidung.

01:11:37: aber sozusagen sich nicht mehr damit zu beschäftigen und dann trotzdem wenig Ahnung und viel Meinung zu haben das ist so was mir dann widerfährt und deshalb hab' ich mich damals auch damit beschäftigt und mich hat das Konzept überzeugt einfach gerade bei Bütkern weil ich gesagt habe so dass es begrenzt das hat nen Nutzerzahl.

01:11:56: man kann das wie Professor Rieg, der sich ja intensiv damit beschäftigt hat und dessen Meinung ich das schätze und teile.

01:12:03: Man kann es auch anders sehen!

01:12:05: Das ist eine Wette die man dann letzten Endes eingeht, aber auch wie die Staaten reagieren werden.

01:12:10: Aber das Konzept an sich funktioniert aus meiner Sicht so... Jetzt ist die Gefahr natürlich, wie stark und wie viel die Staaten reinregieren.

01:12:18: Man kann sich über Regulierung ärgern – tue ich manchmal auch – man kann sich aber auch sozusagen sagen wenn es dann reguliert wird da kommt vielleicht noch ein bisschen aus der Schmuddelecke raus, dann ist das reguliert und der Staat soll ja sein Beuteanteil an den Steuern haben im Rahmen des Dreiundzwanzig mit der Jahresfrist.

01:12:34: absolut saubere Regelung.

01:12:36: Da kann ich ganz gut mit leben!

01:12:37: Und mich hat das Konzept überzeugt.

01:12:39: Dann habe ich mich auch mit anderen Dingen, anderen Krypto-Wergen, ISA oder so weiter beschäftigt.

01:12:42: Ich rippel natürlich ganz andere Themen so und mich hat aber das Konzept Bitcoin dann am meisten überzeugt und mitgenommen.

01:12:52: Ja!

01:12:52: Ich bin immer ein Freund davon nie alle Eier in einem Nest zu haben ja?

01:12:56: Dann kommt nämlich der Nesträuber, der Stader oder wer auch immer so... Und deshalb fand ich das Konzept schon interessant.

01:13:03: Ich bin jetzt keiner der Hardcore-Leute, die jetzt im Fiat-System komplett den Rücken gedreht haben.

01:13:06: wie soll ich denn auch?

01:13:07: Wobei man darf bei uns in Bitcoin bezahlen.

01:13:10: nebenbei bemerkt ja also wenn wir das absolut sauber und transparent machen... Ich habe immer gesagt es ist ja alles in der Blockchain nachvollziehbar!

01:13:18: Wir wechseln dann ab und zu die Wallet natürlich auch so aber es ist alles nachvollzieber transparent.

01:13:25: Also dass deshalb kann ich diese Ich kann diese Kritik, die er dann auch seitens der Linken angeklungen ist.

01:13:33: Die Meme Coins, die Kriminalisierung und so weiter angesprochen haben das sind alles Etiketten, die müssten durch fachliche Aufklärung mal vom Tisch gewicht werden.

01:13:41: aber da sind wir ja schon auf einem guten Weg.

01:13:43: also Es gibt ja immer mehr aufgeklärter Leute, ich weiß gar nicht wie viele deutsche Bitcoin haben.

01:13:48: Also fünf, sechs, sieben Prozent.

01:13:49: Surrounderboard werden es schon sein und das werden auch immer mehr.

01:13:52: Um die neun Millionen ist glaube ich dir höchste Zahl, die ich bisher gehört habe.

01:13:57: Ich weiß dass du keine Glaskugel hast.

01:13:59: Das hast du schon mehrfach deutlich gemacht.

01:14:01: aber wenn du jetzt auf die Zukunft von Bitcoin blickst... Wie siehst du das?

01:14:05: Also macht es für dich einen Unterschied ob Bitcoin existiert oder nicht.

01:14:11: Was erwartest du zu der Adoption in den nächsten Jahren?

01:14:15: Die wird weiter fortschreiten.

01:14:17: Wir werden aber auch nicht mehr diese Ausschläge sehen durch die Adoptionen und sozusagen, das ist ja... Auch bei den Finanzinstituten haben wir am Blog Trainer währenddurch gehört, dass es hier eine renommierte Anlageklasse geworden war.

01:14:28: Und die Leute gehen einfach da rein!

01:14:30: Und damit ist die Akzeptanz da.

01:14:32: Es gibt ein Netzwerk, es gibt ne Akzeptans Der ist gekommen und zu bleiben, der wird nicht mehr verschwinden.

01:14:38: Es ist gut dass er bleibt.

01:14:39: Ist es gut das alternative Konzepte zum Viertgeld gibt bei der Staatsverschuldung?

01:14:44: Boah da schaut man schon mal drauf.

01:14:46: dann verstehe ich auch dass die Leute Gold haben, dass sie sich auch Bitcoin ins Depot legen oder in die eigene Wolle dann legen.

01:14:52: am besten Not your keys not your coins.

01:14:54: also Das kann ich alles sehr gut nachvollziehen und Deshalb werden wir aber die Ausschläge das da so.

01:15:03: Die Volatilität wird abnehmen und damit wird die Akzeptanz auch größer werden.

01:15:07: Und wir haben die Begrenzzeit, also meine persönliche Glasgugel, die sehr gefühlt ist sagt das wird weitergehen der Bücklein wird steigen.

01:15:15: ich verstehe dann die Leute nicht, die dann zu mir kommen sahen Ich habe viele im bekannten Kreis Du hast ja auch auf dem Blog Trainer Event gesagt Also du versuchst mich nicht mehr die Leute zu überzeugen.

01:15:25: ich versuche schon gar nicht mehr.

01:15:26: aber bei mir wissen die Leute ja auch dass sich da sehr aufgeschlossen bin die Fragen dann mal Ich leute dann nachts da bitte was ihr wollt, aber ich treffe eine eigene Entscheidung.

01:15:34: Ich bin ja nicht euer Anlageberater!

01:15:35: So... Dann kaufen die, dann geht's runter und wird verkauft.

01:15:38: Die rennen immer der Herde hinterher wie so der typische Kleinanleger der Räder hinterher.

01:15:42: Dann auf einmal steigt er wieder, bekommt sie FOMO und sagt jetzt möchte ich doch wieder kaufen.

01:15:47: Es gibt auch Bekannte ohne die Namen zu nennen, die ihre Kies nicht mehr gefunden haben.

01:15:51: Die jetzt schon seit vielen Jahren halten aber nur verkauft und nie verkauft haben weil sie technisch überfordert fahren oder ihre Kiesen nicht gefunden haben, die sie dann irgendwann finden und sagen ihnen gut dass ich es erhalten habe Ich würde sie kaufen, ich würde sie halten.

01:16:02: das ist halt meine persönliche tiefe innere Überzeugung.

01:16:05: Aber da kann ja jeder eine andere Überzeugungen folgen.

01:16:08: Ja, das sagt man auch über diejenigen, die auf Mount Gox also der ehemaligen Börse da Bitcoin verloren haben.

01:16:14: Die jetzt aber eine Entschädigung bekommen nach vielen, vielen Jahren Gerichtsprozessen und so weiter.

01:16:19: Wahrscheinlich ist es besser für sie gewesen tatsächlich dass es den Heck gab weil sonst hätten Sie vorher schon wieder verkauft.

01:16:24: Ja

01:16:25: gut deshalb am besten auf dem auf der eigenen Cold Wallet halten oder was ich sagen soll.

01:16:33: Ja Ingo, ich habe zum Schluss noch drei schnell Fragen an dich.

01:16:36: Aber bevor ich dir die Stelle gibt es noch etwas was du loswerden möchtest auch zum Thema Haltefrist oder zur Anhörung?

01:16:44: Was ich dich jetzt nicht gefragt hab.

01:16:47: Also zu mir persönlich habe ich schon mehr gesagt als ich eigentlich sagen wollte aber das macht ihr sehr charmant.

01:16:52: und dann ist man auch in Plauderlaune.

01:16:54: Aber in der bewussten Plaudelaune habe ich mich entschieden das jetzt mal preiszugeben.

01:16:58: Nein!

01:16:59: Ich muss nochmal festhalten meine tiefe Enttäuschung über die fehlende Diagnose.

01:17:06: Und damit in ein Gesetzgebungsverfahren reinzulaufen... Also ich habe schon vieles erlebt, bin ja nicht mehr der Jüngste und haben auch schon viele steuerliche Gesetze begleitet.

01:17:16: aber das ist schon erschreckend.

01:17:18: um es mal ganz auf einen Punkt zu bringen Ich muss mich jetzt mit den Worten etwas mäßiger.

01:17:21: nur wenn die Kameras auslernen würde ich dann noch deutlicher und ich kriege ja auch regelmäßig an Post wenn ich sie stark schimpfe.

01:17:27: Aber ich finde Es wäre schon viel geholfen wenn in unserem Land die Dinge war beim Namen nennen würden.

01:17:34: Die Leute können diese weichgespülte Politikersprache, jetzt werde ich doch wieder emotional.

01:17:39: Sie können diese weiß gespülten Politiker-Sprachen nicht mehr hören.

01:17:41: Sagt den Leuten was Sache ist?

01:17:43: Die können damit umgehen!

01:17:45: Aber die können sich damit umgeben dass sie sich verarscht fühlt und mit so einem Gesetzesentwurf oder das Schlußstatement fühle ich mich dann wirklich verarsht.

01:17:51: Ja, kann ich total nachvollziehen aber ich glaube Ingo du hast alles gegeben Wirklich froh, dass du an meiner Seite warst am Montag.

01:18:00: Ich habe mich absolut sicher gefühlt weil ich wusste egal welche Frage kommt.

01:18:04: Ingo wird das auf jeden Fall meistern und wir werden es zusammen auf jeden fall meisternd.

01:18:08: deswegen noch mal vielen vielen Dank, dass Du dabei warst!

01:18:12: Jetzt kommen die drei letzten Fragen.

01:18:13: Bist du bereit?

01:18:15: Ja mit der bitte mal kurze Antwort nämlich ansonsten...

01:18:18: Genau genau auch mit deinem Terminkalender.

01:18:21: Genau wir haben noch drei Minuten.

01:18:24: Frage Nummer eins Was ist aus deiner Sicht komplizierter?

01:18:28: Das deutsche Steuerrecht oder Bitcoin.

01:18:32: Ich finde, Bitcoin gar nicht kompliziert.

01:18:34: Man muss sich damit beschäftigen und dann versteht man ihn.

01:18:37: aber das setzt natürlich... Jetzt bin ich wieder bei meiner Polemik voraus als wenn sie sich damit mal mit einem Mindestmaß beschäftigt.

01:18:43: so!

01:18:43: Und das Steuerrecht ist nahezu unzustringbar.

01:18:46: Okay, das ist eindeutig.

01:18:49: Dann Frage Nummer zwei Wenn du für einen Tag Bundesfinanzminister wärst was würdest du als erstes ändern?

01:18:58: Ja, man hat ja in einem Tag nur wenig Zeit.

01:19:01: Aber ich würde diesen einen Tag deshalb eine kurze Antwort nutzen um dieses unsinnige Gesetz sofort mal einzustampfen.

01:19:07: Dafür würde der Tag reichen oder wäre vielen geholfen und ich würde insgesamt auch... Und jetzt vielleicht auch für die Goldgräber wie?

01:19:13: Ich würde mir die Finger aus dem Paragraphen dreiundzwanzig rauslassen.

01:19:17: Jetzt würde ich übertreiben.

01:19:18: am besten schreibt man das mal irgendwo so fest.

01:19:22: Die Politiker aufhören immer zu die Begehrlichkeiten, sozusagen an den Paragrafen Dreiundzwanzig.

01:19:27: Wenn man da am einfach vielleicht irgendwie gefühlte Steueraufkommen generieren möchte?

01:19:32: Ja sehr gut!

01:19:33: Vielleicht kommt ihr irgendwann so weit.

01:19:34: wer weiß Du hast ja noch einiges an Berufsjahren vor dir.

01:19:40: Dann die letzte Frage Was würdest du dir für Bitcoin in Deutschland in den nächsten fünf Jahren wünschen?

01:19:49: Da stehe ich im Grunde an die anderen Sachen an.

01:19:51: dass sich dass sich die Menschen mit Bitcoin beschäftigen, dass sie eine aufgeklärte Entscheidung und man kann sich gut damit beschäftigen muss es aber tun.

01:20:01: Dass die Leute dann eine aufgeklärte Entscheidung treffen und zwar aufgeklärter als sozusagen das Finanzministerium mit Gesetzesvorhaben umgeht, dass die Leute eine aufgeklarte Entscheidung treffen glaube ich daran setze ich darauf oder eben nicht?

01:20:15: Und ich glaube dann ärgert man sich nach und ich habe vielleicht eine falsche Entscheidung getroffen.

01:20:19: das mag ja sein Aber man hat sich zumindest damit beschäftigt und hat die Chance nicht ziehen lassen.

01:20:23: Ich kenne immer die Leute, die dann immer sagen ja hätt ich damals mal Tesla gekauft, hätte ich mal Facebook gekauft oder so?

01:20:28: Ja dann beschäftigt euch da mit!

01:20:30: Und da trefft er eine Entscheidung.

01:20:31: dafür oder dagegen muss man auch mit dieser Entscheidung leben.

01:20:33: Das Leben ist die Summe von vielen Entscheidungen unter aber dann hat man wenigstens muss man sich nicht vorwerfen dass man sich informiert hat.

01:20:42: Ja Bitcoin sagt man oft es ein großer Lehrmeister sowohl was Geduld betrifft als auch die Selbstwirksamkeit und die eigenen Entscheidungen.

01:20:50: Ja, lieber Igo.

01:20:51: Tausend Dank für deine Arbeit im Bitcoin Space!

01:20:54: Für deine Arbeit für die Community und für die halte Frist.

01:20:58: Ich kann mich nur wiederholen.

01:20:59: Es war super am Montag.

01:21:01: Ich bin super froh, dass du dabei warst.

01:21:03: Und ja ich drücke uns weiterhin die Daumen und wünsche dir natürlich auch beruflich alles Gute weiter hin.

01:21:09: Danke.

01:21:10: Vielen Dank, dass ich hier heute mit dir sprechen durfte und schöne Grüße an die Zuschauer und weiterhin schön den politischen Druck aufrechterhalten.

01:21:19: Tschüss zusammen

01:21:20: Die Halte Friskus bleiben.

01:21:22: Ciao!