#59 Bitcoin-Skeptiker hat jetzt Bitcoin | Robert Idel - Teil 2

00:00:00: Eigentlich bin ich dafür, Kapital mehr zu bestanden.

00:00:02: In meinen Augen hat Robert die grundlegenden Probleme unserer Welt noch nicht verstanden.

00:00:06: Man kann nicht jeden Menschen retten!

00:00:08: Also die Frage ist es eine gute Wertspeicherung zu sagen ein Bitcoin is in fünfzig Jahren zehn Millionen wert oder null wert?

00:00:15: Ist das für dich Wertspeichern?

00:00:16: Das würde jetzt nicht in meinem Portfolio als das sichere Investment

00:00:20: sind.

00:00:20: Du hast die Wette gewonnen und ich musste dir Null Komma Null Eins Bitcoin schicken.

00:00:24: Ich habe mir von den Achthundert Dollar'n eine Bitbox gekauft.

00:00:28: Ich möchte einen Thema ansprechen was sehr Emotional war für mich auch, was mich ehrlich gesagt auch ein bisschen enttäuscht hat.

00:00:34: Thema Steuern.

00:00:35: und du hast diese Petition nicht mitgezeichnet!

00:00:39: Warum?

00:00:40: Ich würde diese Position die ich gerade vertreten habe, auch vor tausend Leuten weil ich da fest dran glaube...

00:00:45: Kann eine Freundschaft auf Dauer funktionieren, wenn man sich bei Bitcoin und Steuern fundamental uneinig ist?

00:00:52: Robert war schon einmal hier zu Gast.

00:00:54: Und dieses Gespräch hat damals ziemlich viele Zuschauer getriggert!

00:00:58: Falls du Teil eins noch nicht gesehen hast, den verlinke ich dir in den Shownauts.

00:01:02: Robert ist ein langjähriger Freund aus dem Studium und promovierter Ökonom.

00:01:07: Im Dezember war er noch ganz klar als Bitcoins Skeptiker unterwegs.

00:01:12: Heute sprechen wir darüber was seitdem passiert ist und ob sich seine Sicht auf Bitcoin verändert hat.

00:01:18: Und da gab es tatsächlich ein paar Entwicklungen, mit denen ich so nicht gerechnet hätte.

00:01:23: Bei einem Thema liegen wir allerdings immer noch weit auseinander Steuern.

00:01:28: Robert hat unsere erfolgreiche Bundestagspedition zum Erhalt der einjährigen Bitcoin-Haltefrist nicht unterschrieben ... und er erklärt gleich deutlich warum!

00:01:38: Am Ende stelle ich ihm eine Frage, auf die er überhaupt nicht vorbereitet war würde er seine Pro-Steuerposition beim Blocktrainer-Event vor rund tausend Bitcoinern live in Köln vertrehen.

00:01:50: Was er darauf geantwortet hat, erfährst du im Gespräch viel Vergnügen mit Robert Idle bei Hard Money!

00:02:17: einen schönen Satz gesagt, der wurde gefragt.

00:02:20: Warum er, wie er das schafft, politische Comedy zu machen ohne sich... ohne Karan kaputtzugehen?

00:02:26: Und er hat den schönen Satz gesagt, dass er aufgehört hat ein Interesse am Outcome also am Ende zu haben sondern einfach nur interessiert dabei ist und zuzugucken.

00:02:35: Und da ist er.

00:02:36: diese finde ich, also er sagt das selber, es ist auch ein bisschen krank wenn man das so für die ganze Menschheit hat, dass man sich gar nicht mehr interessiert ob das menschliche Experiment klappt oder nicht.

00:02:44: aber so'n bisschen diese Einstellung, dass man interessiert sein kann ohne emotional zu sehr investiert zu sein.

00:02:53: Die versuche ich in vielen Bereichen meines Lebens anzuwenden und ich glaube bei Bitcoin habe ich jetzt gerade auch genau so viel investiert, das ich mich freue wenn es gut geht, dass es mich aber nicht umbringt wenn's schlecht geht und dass ich mich quasi mit natürlichem Interesse damit beschäftigen.

00:03:10: Also mit investiert meinst du nicht Zeit sondern Geld?

00:03:12: Zeit und Geld vor allem auch in Bitcoin.

00:03:14: also egal was passiert bin ich jetzt quasi, wenn der auf zehn Millionen geht kann ich damit leben.

00:03:20: Aber wenn er jetzt auf null geht, kann ich auch

00:03:22: leben.".

00:03:23: Und deswegen bin ich vom emotional involviertem, fast schon Gegenspieler von deinen Ideen.

00:03:30: zu einem mal gucken was passiert und das habe ich in vielen Bereichen meines Lebens angewendet oder versuche ich es anzuwenden und das macht sich ... Das Erlebnis ist einfach viel schöner!

00:03:43: Okay spannende Entwicklung.

00:03:45: Wir haben ja im Dezember zwanzig fünfundzwanzig, also vor acht Monaten eine Podcast-Episode aufgenommen und das Feedback war auch gut.

00:03:57: Also viele meinten ja Respekt dass ihr euch das überhaupt traut, dass ihr überhaupt noch befreunde Zeit mit den unterschiedlichen Meinungen überhaupt noch miteinander redet und dann doch noch vor der Kamera redet.

00:04:07: aber es gab auch Stimmen die waren sehr kritisch dir gegenüber.

00:04:11: Wie ging's dir nach der Folge?

00:04:16: Eigentlich gut, eigentlich gut.

00:04:17: Also das war besser als erwartet das Feedback.

00:04:19: War konstruktiver als erwartet?

00:04:22: Konstruktiver, als erwarted.

00:04:23: Ja ich

00:04:23: fand also zumindest jetzt wenn man sich die YouTube-Kommentare anzieht sind ja auch viele diese sagen ja das finde ich so und guck mal ließ mal dass Ich habe auch auf LinkedIn viel... Also in vielen paar Leute haben mich auf LinkedIn angeschrieben.

00:04:34: Die haben mir gesagt hey blablabla

00:04:38: Waren es Leute die du kanntest?

00:04:40: Nee!

00:04:40: Also Fremder hab'n mich auf Linkedin kontaktiert ange und gesagt war es spannend, schön die Meinung zu hören.

00:04:47: Ich bin da deiner Meinung, da nicht deiner

00:04:48: Meinung.".

00:04:50: Und das fand ich grundsätzlich unterm Strich für dich.

00:04:55: sagen.

00:04:55: War gut!

00:04:56: Okay... Ich lese mal ein paar Kommentare vor, die ich noch gefunden habe.

00:05:01: In meinen Augen hat Robert die grundlegenden Probleme unserer Welt noch nicht verstanden und zwar einen Kommentar.

00:05:07: dann ein weiterer wahr man kann nicht jeden Menschen retten.

00:05:12: Und dann gab es noch einen furchtbar anstrengend zuzuhören, den habe ich jetzt auf X gelesen.

00:05:18: Hat das irgendwas mit dir gemacht?

00:05:19: Also hast du darüber nachgedacht?

00:05:21: oder wie bist du mit diesen Kommentaren umgegangen?

00:05:23: Der erste Problem der Welt verstehe... Mit diesem Menschen würde ich mich gerne mal hinsetzen und die Probleme der Welt besprechen.

00:05:30: Weil ich glaube ... Es gibt ja keine eindeutige Lösung zur Frage was sind die größten Probleme der Welten!

00:05:37: Ich glaube dass das eine wahnsinnig spannende Diskussion ist.

00:05:41: wäre, mal über die Probleme der Welt zu reden und ich glaube vielleicht haben wir da jeder unsere Topf fünf.

00:05:47: Und vielleicht sind da drei, die sich vielleicht sogar überschneiden oder zwei?

00:05:50: Und dann habe ich drei.

00:05:51: Dann hab' ich drei!

00:05:52: Fände immer eine spannende Diskussion.

00:05:54: Das mit anstrengend... Ja das ist meine Persönlichkeit.

00:05:58: Dass mich manche anstreggend finden finde ich, ist okay aber ja andere sind auch nicht leicht.

00:06:09: Ja, okay.

00:06:10: Ohne jetzt das Thema tiefer einzusteigen was ist aus deiner Sicht das größte Problem der Welt?

00:06:19: Ich glaube dass größte problemen Was in zukunft kommen wird sind die sekundäre Auswirkungen des klimawandels also nicht Dass es hier wärmer wird das scheiß.

00:06:29: egal ob wir jetzt hier in deutschland zwei grad drei grad ich glaube Das ist gar nicht das problem.

00:06:33: das problem wird eher sein In meinen augen dass es so fünf sechs sieben hundert millionen flüchtlinge gibt und Da gibt es verschiedene Lösungen, aber alle davon sind schwierig zumindest.

00:06:46: Und das ist ein Problem mit dem wir in zwanzig dreißig Jahren müssen wir irgendeine Lösung finden und Das wird ein ganz großes Problem.

00:06:55: also das würde ich sagen dass dieses Sekoderrproblem nicht die Erwärmung an sich sondern die Frührichtungsströme die je nachdem so vier fünf sechshundert Millionen Das würden das ist glaube ich das größte problem was ich sehe was in unserer lebenszeit auf uns zukommt.

00:07:10: In der jetzigen Situation in Deutschland würde ich sagen wirtschaftliche Perspektivlosigkeit.

00:07:15: Okay, das nimmst du schon wahr?

00:07:19: Also es ist schwierig.

00:07:20: wenn man gerade auch auf dem Arbeitsmarkt sich mal umschaut und so sehe ich nehme ich schon wahr dass es schwierig ist.

00:07:26: Und dazu kommt noch die Verschuldung keiner.

00:07:29: wie soll den Staatshaushalt zahlen?

00:07:31: Demografie das spielt ja alles mit da ein Wirtschaftes kommt ja alles miteinander zusammen und das würde ich Sagen Ist Das Ein großes Problem was naheliegend, groß und drängend.

00:07:42: Aber ich glaube nicht ... Ich glaub das andere ist das größte Problem, dass wir in unserer Lebenszeit vor uns haben

00:07:48: werden.".

00:07:49: Hat sich denn deine Wahrnehmung von Bekoi nach unserem letzten Gespräch verändert?

00:07:57: Ja tatsächlich!

00:07:59: Aber vor allen Dingen aus der Sicht, dass ich interessierter bin mit weniger Emotionen an meiner Situation oder mit weniger Interessierter und weniger Emotionen.

00:08:10: Was mich auch ein bisschen ...offener für, was heißt offener?

00:08:16: Was mich auf Diskussionen anders schauen lässt.

00:08:20: Wie kommt das?

00:08:21: Hast du eine Antwort darauf?

00:08:25: Ja es ist erst mal ne Grundhaltung... dass ich zumindest jetzt versuche, weil mein Leben die letzten Jahre war ja auch... Hat mir ja zumindest gezeigt, dass ich mal andere Dinge ausprobieren sollte und dass ich mich jetzt als jemand sehen... Ich möchte mich als jemanden sehen der grundsätzlich seine G- Interessiert, mit weniger Emotionen auf Probleme blickt und dann auch andere Lösungsvorschläge erst mal neutral gegenübersteht.

00:08:52: Da kommen wir vielleicht später noch zu spätstiefen Beispielen.

00:08:56: Ich könnte jetzt also ein Beispiel finde ich.

00:08:59: da haben wir auch ewig lang darüber diskutiert ob Bitcoin Religion ist oder nicht?

00:09:05: Und da ist eigentlich die spannende Frage unter kann man jetzt kann man sich Leute einladen ist Religion Religionswissenschaftler?

00:09:13: Ich finde mittlerweile die spannende Frage, ist das ein Problem?

00:09:16: Wenn es eine Religion wäre.

00:09:17: Oder ist das nicht eigentlich... Also ich meine was überdauert in der Menschheitsgeschichte?

00:09:21: Pyramiden und Religionen!

00:09:25: Steine und Glauben, das ist das, was wirklich überdauernt.

00:09:28: Das heißt grundsätzlich ist erst mal... Ist die Frage, isst das oder nicht?

00:09:33: Find' ich auch bisschen... Hat ja mehr Emotionen als die Frage... ...ist das ein problem?

00:09:40: Und was bedeutet das?

00:09:42: Finde ich jetzt zumindest

00:09:43: Ja.

00:09:44: Wenn du an das letzte Gespräch denkst, gibt's da eine Frage die du heute anders beantworten würdest?

00:09:49: Bevor es weitergeht – eine kleine Werbung mit meinem Werbepartner Coinfinity!

00:09:54: Eine Bitcoinbroker aus Österreich mit über zwölf Jahren Erfahrung.

00:09:58: Mit Konfinity kaufst du Bitcoin direkt in die Selbstverwahrung Das heißt direkt in deine eigene Wallet.

00:10:04: Was ich besonders schätze, ist der persönliche Kundensupport und die fairen Konditionen.

00:10:09: Denn bei Confinity gibt es keinen Spread!

00:10:12: Die Kosten werden also nicht im Bitcoin-Kurs versteckt sondern transparent als Gebühren gezeigt.

00:10:18: So weißt du schon vor dem Kauf woran du bist?

00:10:20: Wenn du Confinity ausprobieren möchtest, sparst du mit dem Code Nicole einundzwanzig Prozent auf die Gebühren in den ersten sechs Monaten Und du kannst natürlich auch einen praktischen Bitcoinsparplan anlegen.

00:10:31: Link in den Show-Notes!

00:10:33: Und um deine Bitcoins sicher selbst zu verwahren, ist eine Hardware Wallet besonders wichtig.

00:10:37: Eine der sicherst nahm Markt sind die Bitbox Null zwei aus der Schweiz hier in der Nova Version kompatibel auch mit iPhone und iPad.

00:10:45: jetzt endlich auch ein Bitcoin Orange erhältlich.

00:10:48: Wenn du dir eine Bitbox zulingen möchtest dann bekommst du fünf Prozent Rabatt mit dem Code Nicole und unterstützt damit zusätzlich meine Arbeit.

00:10:55: nur zu dazu am besten den linken in der Videobeschreibung.

00:10:58: ganz herzlichen Dank.

00:11:00: wer Erbungen, Ende.

00:11:01: Ja und das hat mich auch geärgert.

00:11:02: Du hast mich gefragt was möchtest du den Bitcoin Leuten sagen?

00:11:06: Irgendwie sowas.

00:11:07: Und da habe ich glaube etwas über Klima oder weiß ich nicht.

00:11:09: Naja Klima ist ein

00:11:10: Thema bei Geld.

00:11:11: Ich und das wird mich danach, es mir habe ich schon später eingefallen dieses Gesetzmäßigkeiten hinterm Preis finden dass erst die dreimal grün einmal Rotregel usw.

00:11:24: Neh da bin ich also das da glaube ich nicht dran.

00:11:28: Einfach nur Korrelation aus... Und es ist ja dann genau das passiert.

00:11:33: Ja, dann klappt das eine Modell nicht.

00:11:35: Dann finden man anderes und da bin ich Ökonometriker und Statistiker zu Genüge zu sagen okay wir können noch dreißig Jahre lang immer wieder neues Modell entwerfen und irgendwas... Wir finden irgendetwas was passt und wenn man's nicht kausal erklären kann ist es im Zweifel Nichts woran ich zumindest lauben.

00:11:53: Ja,

00:11:54: die preisdiskussion ist aber auch unter bitcoinern sehr umstritten.

00:11:57: also es gibt zum beispiel bitcoiner die den power law Sehr sehr kritisch gegenüberstehen.

00:12:02: Ich finde das wahnsinnig interessantes thema hat mit holger wolf auch ein interview dazu gemacht was sehr sehr oft geklickt wurde.

00:12:08: Also das scheint die gemüter zumindest zu bewegen.

00:12:13: Also da bist du nicht alleine da gibt's der könntest du auch bitcoiner finden die auf deiner seite sind.

00:12:17: Ich als ökonom wird die frage umformulieren und sagen okay wir haben Die Gesetzmäßigkeit, an die ich zumindest laufe ist.

00:12:24: Preis wird durch Angebot und Nachfrage bestellt.

00:12:27: Das heißt jetzt ist ja erstmal spannender dann zu fragen okay Angebot einigermaßen fix da kann man auch argumentieren ob jetzt verschiedene Zertifikate als Angebotserweiterung gehen?

00:12:39: Okay

00:12:40: also meinst du zum Beispiel ETPs und so was genau

00:12:42: genau ob das mehr Angebot ist oder auch prediction markets?

00:12:47: dass man auf polymarket für bitcoin wetten kann ist ja nichts anderes als eine Angebotes Erweiterungen.

00:12:50: Aber die spannende Frage ist, was passiert mit der Nachfrage und wie entwickelt sie sich?

00:12:56: Und dann geht man ja über Segmentierung des Markte.

00:12:59: Also da könnte man über Modelle entwickeln über die Segmentierungen des Marktes sagen okay jetzt haben wir diese Gruppe als nächstes die Gruppe.

00:13:06: Jetzt haben wir noch ganz viele andere Gruppen.

00:13:08: warum sollten die dann und dann?

00:13:10: und das für Auswirkung anstatt einfach zu sagen wir haben jetzt hier so ein Graf und dann nehmen wir nur Modell der den Graf in der Vergangenheit gut abbildet.

00:13:23: Und dann sagen wir, jetzt geht das auch an die Zukunft und so weiter.

00:13:26: Das befriegt mich auch

00:13:27: nicht.".

00:13:27: Okay!

00:13:29: Ich habe die Community gefragt ob sie Fragen an dich hat auf X?

00:13:35: Die Kommentare waren relativ vernichtend aber es ist halt auch X muss man dazu sagen.

00:13:40: Es kam eine Frage, die mich sehr beschäftigt hat Adam Schmidt.

00:13:47: Ich hoffe, ich spreche das jetzt richtig aus!

00:13:49: Was ist denn sein Ziel mit dir einen Podcast zu machen?

00:13:54: Auch wenn du ihn überredet hast muss er ja irgendeinen Sinn darin sehen und es hat mich deswegen beschäftigt weil ich natürlich auch nicht möchte dass du jetzt wieder einfach grossed wirst ohne zu wissen worauf du dich einlässt.

00:14:06: Deswegen haben wir im Vorhinein auch noch mal darüber gesprochen.

00:14:08: aber was ist deine Motivation nochmal mit mir zu sprechen?

00:14:11: also erstmal weil du mich eingeladen hast Und weil ich den Anspruch an mich selbst habe, meine Freunde in allen ihren Sachen zu unterstützen.

00:14:21: Sofern es nicht gegen meine eigenen Ideale geht.

00:14:25: Ja dann

00:14:25: werden wir im Schluss auch so was sprechen.

00:14:27: Emotionales Thema!

00:14:28: Ja, ja kommen wir nachher noch zu.

00:14:33: Das Zweite ist... Ich finde immer spannend mit Leuten zu reden die nicht deiner Meinung sind wenn man da irgendwie eine zivile Diskussion machen kann Und das nämlich für uns in Anspruch, dass wir das haben.

00:14:47: Ich fand wie gesagt des Feedbacks nach dem ersten Podcast grundsätzlich gut und als höhere Mission, da ich mich ja jetzt wahrscheinlich wieder Richtung Deutschland lebensmäßig orientieren werde bin ich der Meinung, dass Wir also unterschiedliche Fachrichtungen haben unterschiedliche Denkschulen und es ist viel interessanter zu sehen Wie Leute denken als was sie sagen.

00:15:11: Und je nach Fächer hast du ganz andere Arten zu denken.

00:15:15: Ich finde, dass die mikroökonomische Gedankenschule nicht zu wenig verbreitet ist... Zu

00:15:24: wenig verbleitet?

00:15:25: Das

00:15:26: würde ich sagen!

00:15:28: Dass es viele Dinge gibt im öffentlichen Diskurs, die eine Prise Mikroeconomie bräuchten und es gibt zu viel Dinge im Urlaub.

00:15:40: Es gibt genug Ökonomen, die was von Zinsen erzählen.

00:15:43: Das ist etwas anders, das bin ich ja auch selber nicht.

00:15:47: Aber ich glaube dass... ...von der Gedankenschule her die Mikroökonomie grundsätzlich verbreitet sein könnte und dem könnte ich helfen.

00:16:00: Du

00:16:01: würdest dich als Mikroökonomen bezeichnen?

00:16:02: Ich

00:16:03: bin Mikro-Ökonom.

00:16:04: Und was ist der Unterschied zu anderen Ökonomi Richtungen?

00:16:07: Also Mikroekonomen untersuchen wie quasi wie Organisationen, Organismen funktionieren.

00:16:15: Organism in wirtschaftlichen Sinne.

00:16:17: Dazu zählt Spieltheorie, dazu zählt Auktionstheorie, dafür zählt Vertragsdesign im Grunde auch Pricing und so weiter und so fort.

00:16:27: also die Denkschule.

00:16:28: Wir haben Anreize, aber auch knappe Ressourcen usw.

00:16:32: Dazu gehört nicht das große Ganze.

00:16:36: was passiert?

00:16:37: Geldmenge, es gibt ja diese Formel.

00:16:39: Geldmengen mal Umlaufgeschwindigkeit gleich, Preis, Realvermögen.

00:16:42: das ist Makroökonomie also das große Ganze.

00:16:44: Kainsianische?

00:16:47: Die Frage ist kainsianisch.

00:16:48: wäre dann die große Frage was machen wir mit der Formel?

00:16:52: und da würde ich mir den Vorteil zugeben dass ich komplett Emotionslos auf die Sache gucken kann.

00:17:01: ich hab da nie veröffentlicht.

00:17:02: Ich habe auch nicht das Detail wissen, aber ich habe auch keine Steaks in the Game wie man sich schon sagt.

00:17:07: also ich habe keine Paper die ich verteidigen möchte.

00:17:09: ich habe keinen Ruf zu verlieren in der Makroökonomie.

00:17:13: Ich kann da einfach das sagen was ich für richtig halte mir beide Seiten anschauen und sagen dass macht für mich Sinn.

00:17:21: wir werden auch noch gleich drüber sprechen.

00:17:22: ich werde dich mit ein paar Narrativen aus dem Konzern konfrontieren Bevor wir dazu kommen, eine letzte Frage zum letzten Mal.

00:17:33: Und zwar haben wir eine Wette abgeschlossen vor einigen Jahren und zwar ging es um den Bitcoin-Preis Ende im Jahr zwanzig fünfundzwanzig.

00:17:43: Ich habe die Wette verloren!

00:17:44: Du hast die Witte gewonnen und ich musste dir Null Komma Null Eins Bitcoin schicken.

00:17:49: Das war natürlich eine Herbeniederlage und das ging ja nicht mal um wenig Geld.

00:17:53: Ich weiß gar nicht wie viel es da wert war.

00:17:56: War es tausend Tausend Euro mehr?

00:17:59: Achtzigtausend, also achthundert

00:18:02: Dollar.

00:18:02: Ah ja ok, knapp tausend.

00:18:04: Also es war schon eine ernste Wette?

00:18:07: Hast du diese Null Komma Null Eins Bitcoin noch?

00:18:09: und wenn ja wieviel warst du sie?

00:18:13: Ich habe mir von den Achthundert Dollern eine Bitbox gekauft.

00:18:20: Und die sitzen jetzt in meiner Bitbox, die ich beim Umzug beinahe nicht verloren hätte aber... irgendwo verstaut hätte, wo ich sie nicht wieder gefunden hätte oder die schwer wiedergefunden hätte.

00:18:32: Was ja auch vielleicht gar nicht schlecht ist.

00:18:34: Hast du deine Seatphrase gesichert extra noch mal auf Metall?

00:18:37: Ja

00:18:38: also mental nicht.

00:18:40: Hast Du noch vor die mit Metall zu sichern?

00:18:42: Ähm... Nicht in der Nahenzugucht.

00:18:47: Würdest du es vom Bitcoin-Preis abhängig machen ob du es nicht doch noch in Metall sicherst?

00:18:53: Theoretisch ja!

00:18:55: Gut Ich weiß schon was ich dir zur Weihnachten schenke.

00:18:59: Wenn Metall da ist, kann ich es benutzen.

00:19:02: Hat das dann geklappt?

00:19:03: Das einzurichten?

00:19:04: Ja!

00:19:04: Es hat über eine Stunde gedauert oder zwei ... ja, es hat mich viele Haare gekostet.

00:19:11: Ungefähr die Hälfte.

00:19:12: Die Hälften für meine dicken Finger mit denen.

00:19:16: Also das wäre quasi eine Produktidee.

00:19:21: So ne, ja, eine No-Bollet für Leute mit dicken Fingern.

00:19:24: Das kommt tatsächlich bald!

00:19:25: Und mit schlechten

00:19:26: Augen?

00:19:27: Ja die Bitbox

00:19:28: wird

00:19:28: ein Touch-Display rausbringen und dann wird es auch einfacher sein... ...für Leute mit Wurstfinger.

00:19:34: Die Wurst-Finger-Edition.

00:19:36: Genau

00:19:36: hier ist

00:19:37: noch Marketik.

00:19:38: Tipp an die BitBox Bitte Wurst Finger Edition

00:19:42: Wenn ich weiß was die Bit Box ist Links in der Linke ist.

00:19:45: in der

00:19:46: Werbung kommt noch entweder sie war schon.

00:19:48: Sehr gut, sehr gut.

00:19:51: gibt es jetzt übrigens auch ein orange?

00:19:53: genau?

00:19:54: Ja dann

00:19:55: Gut also wir haben uns für heute ja neues format überlegt wollen und das wollen wir mal ausprobieren Und zwar geht es um Bitcoin.

00:20:04: Narrative die viele wenn nicht sogar die meisten bitcoiner Für wahrhalten und ich möchte dich damit konfrontieren.

00:20:12: das sind jetzt insgesamt Sieben Aussagen und noch ein Bonus.

00:20:18: Und du darfst zu jeder Aussage sagen, ob du dem zustimmst?

00:20:22: Ob du widersprichst oder ob du teilweise zustimmest und ich werde dich natürlich dann auch fragen warum.

00:20:28: Wir fangen auch ganz sanft an mit Narrativen die du wahrscheinlich auch schon kanntest.

00:20:34: und Aussage Nummer eins ist Bitcoin ist digitales Gold und eignet sich langfristig als Wertspeicher.

00:20:42: Stimmst du dem zu!

00:20:45: Dem ersten Teil stelle ich zu.

00:20:49: Also das bekonnt digitales Gold?

00:20:50: Digitales

00:20:50: Gold, ja kann man so sehen.

00:20:52: also mit Digitagold.

00:20:54: dann auf die Eigenschaften des Goldes, das Gold ist quasi die Speicherungseigenschaften, das Wertspeicherungseigenschaffen des Golds jetzt nicht sagen.

00:21:04: gold hat ja auch noch Leitfähigkeiten und so.

00:21:06: aber wenn er die raus substrahiert ist und das digitale ist gold Ja würde ich so sehe.

00:21:14: Langfristig ist halt die Frage was langfristig Langfristig, also etwas was fünfzehn Jahre alt ist.

00:21:21: dem würde ich jetzt nicht die Eigenschaft zuzugeben dass es jetzt noch tausend Jahre hält.

00:21:29: Ja, also langfristig schon mal erkennt seit langfristigen war alle tot.

00:21:34: aber langfristige würde ich mir schwer tun so sagen ja das ist langfristiggene Wertsteigerung.

00:21:39: wir haben fünfzehne jahre Daten.

00:21:41: Das ist ein bisschen dünn um dieses langfristiges.

00:21:44: wenn der sagt langfristigt für drei Jahre Könnte ich könnte mit

00:21:48: Und wenn wir unsere Lebzeit betrachten und mit langfristig, ich sage jetzt mal, fünfzig bis hundert Jahre nehmen.

00:21:57: Würdest du dann dem zustimmen?

00:22:00: Dann würde ich ihm nicht zustimmen.

00:22:02: Nicht!

00:22:02: Also dann würde ich sagen es gibt die Möglichkeit... Es gibt ein Szenario.

00:22:07: das ist auch durchaus wahrscheinlich aber das andere Szenarium ist auch nicht unwahrscheinlich genug.

00:22:13: Das Bitcoin gegen Null wird meinst

00:22:14: du.

00:22:14: Oder dass es eben den Wert nicht speichert.

00:22:18: auf zwanzigzehn, was weiß ich?

00:22:19: Wir sind gerade bei sechzig tausend geht und dann wäre es ja keine Wertspeicherung mehr.

00:22:23: Außer du sagst in ganz engeren Sinne das ist irgendein Wertspeicher.

00:22:27: Ich glaube irgendeinen Wert wird es immer haben aber da kann halt sehr niedrig sein.

00:22:31: und für Wertsteigerung für mich wäre jetzt quasi dass es zumindest den Wert einigermaßen hält plus minus oder minus zehn Prozent und er würde mit einer ziemlichen Sicherheit Und da würde ich sagen, haben wir noch nicht genug Daten.

00:22:46: Also würde ich nicht unterscheiden, dass es langfristig den Wert ist.

00:22:50: Es könnte ja!

00:22:52: Satoshi Nakamoto hat selbst mal gesagt entweder es funktioniert oder nicht.

00:22:56: null oder eins.

00:22:57: also entweder der Preis wächst solange die Menschheit produktiver wird oder Bitcoin geht gegen Null.

00:23:04: und ich halte das aus spiel theoretischer Sicht auch für ziemlich plausibel und man könnte zum Beispiel aus den Eigenschaften ableiten, die Bitcoin-Hardt relativ ähnlich sind.

00:23:12: zu Gold Macht es keinen Sinn für dich?

00:23:14: Doch, also ich kann mir auch vorstellen das ist hell.

00:23:17: Nur ist die Frage will du als Wertspeicherung?

00:23:20: würdest du was investieren mit dem Gedanken dass es den Wert speichert und der Wahrscheinlichkeit in der hinreichenden großen Wahrscheinlichkeiten aber einer Wahrscheinlichheit dass es gegen null geht?

00:23:32: Also die frage isst eine gute Wertspeicherung?

00:23:35: wenn machen wir ganz extrem zu sagen ein bitcoin ist in fünfzig Jahren zehn millionen wert oder Nullwert?

00:23:41: Ist das für dich Wertsteilspeicherung?

00:23:44: Ja gut, ich habe ja meine persönliche These.

00:23:47: Es ist die Wette, die ich jetzt für mein Leben eingehe, es gibt gegenwundendlich bzw steigt mit der Produktivität der Menschheit und es ist die These für die ich bereit bin Konsequenzen zu tragen.

00:24:05: Die Wahrscheinlichkeit, dass Bitcoin gegen Null geht hat sehr, sehr geringe Halte.

00:24:08: Das ist bei dir anders, habe ich mir daraus

00:24:10: gehört?

00:24:10: Genau!

00:24:10: Ich würde sagen es gibt die Chance und deswegen bin ich als Investor auch investiert.

00:24:16: aber das würde jetzt nicht in meinem Portfolio als das sichere Investment sehe.

00:24:21: Okay dann kommen wir zur zweiten Aussage.

00:24:24: Wir haben ja noch ein paar vor uns.

00:24:27: Inflation ist eine versteckte Steuer.

00:24:31: Das kommt darauf an, wie du Steuer definierst.

00:24:33: Wenn du sagst, Steuer ist eine Abgabe also etwas was uns ärmer macht?

00:24:39: Dann sage ich ja!

00:24:41: Dass jede Art der Inflation uns ärmermacht.

00:24:43: Wenn Du sagst steuer ist etwas das uns ärme und gleichzeitig den Staat reicher macht, also quasi verschiebt.

00:24:49: Das ist die Theorie der Geldmengen-Weiterung sorgt dafür dass es allgemeine Einkommensniveau sinkt.

00:24:57: Dann würde ich sagen, dass das auf manche Arten der Inflation trifft aber nicht auf alle.

00:25:02: Also es gibt auch...Inflationen auf der Angebotsseite machen den Staat ja nicht reicher, abgesehen von der, dass er mehr Umjahrssteuer kriegt.

00:25:11: Aber zumindest nicht in dem Maße sondern, dass es einfach nur angebot wird teurer.

00:25:16: dann kriegt irgendein, was ja irgendeine Konzerne, die Konzerner machen damit mehr Geld, aber der Staat ja.

00:25:22: Ich

00:25:24: würde behaupten, dass neun-neinzig Prozent der Bitcoin das so sehen wie du es zuerst genannt hast.

00:25:28: Nämlich, dass Steuern den Einzelnen immer ärmer machen und von dem her sind wir dann aber auf derselben

00:25:33: Seite... Genau!

00:25:34: Dann würde ich sagen, wenn Steueren den einzelnen Ärmer machen, aber nicht zwangsläufig an den Staat gehen müssen, dann ja.

00:25:41: Also die Inflation macht die Menschen ärmer?

00:25:43: Beziehungsweise, dass der Staat's halt nicht so effizient nutzt, das Geld, wie ein Einzelner das tun würde.

00:25:47: Das steckt

00:25:48: am Ende.

00:25:50: Da ist noch eine andere Frage.

00:25:51: Aber da bin ich auch eher auf der Seite, dass er startet.

00:25:55: Aber da können wir später noch darüber diskutieren.

00:25:57: Auf X habe ich gelesen schwieriger Typ, der denkt so viel das kommt ja auch wieder

00:26:03: raus.

00:26:04: Das ist aber jetzt auch für mich der Ökonom.

00:26:07: Habe ich auch mit Faszinierenden meinen ersten Seminaren festgestellt, dass sich eigentlich keiner über die Modelle an sich interessiert sondern vor allem über die Annahmen.

00:26:18: und dann ist ja die Frage wenn du den Satz siehst was heißt denn überhaupt Steuer?

00:26:22: Und wahrscheinlich sind wir da behofft und das würde ich grundsätzlich deswegen auch gerne mal mit den Leuten mehr diskutieren, dass wir oft auch in vielen Sachen einer Meinung sind.

00:26:33: Wir verstehen die Wörter nur anders.

00:26:35: Wenn der sagt Steuer ist etwas was grundsätzlich uns ärmer macht dann ja bin ich dabei.

00:26:41: Kommen wir zur dritten Aussage Bitcoin gibt Menschen echte Eigentumsrechte.

00:26:46: Selbstverwartet Bitcoin können anders als Bankgut haben, nicht eingefroren und nicht beschlagnahmt und nicht zensiert werden.

00:26:56: Da sind ja vier Aussagen gebündelt.

00:27:00: Eingefrohen, Beschlagnamtszensiert?

00:27:03: Genau.

00:27:03: Eingefrohen geht glaube ich technisch nicht.

00:27:05: Ich kenne mich nicht mehr gut.

00:27:06: Es geht nicht... Also Ja!

00:27:08: Beschlagnamen können sie hier.

00:27:09: Die Amerikaner oder die Deutschen auch.

00:27:12: Sachsen hat doch... Bitcoin-Beschlagnahmen.

00:27:15: Es geht ja um Bitcoin in Selbstverwahrung und die beschlagnapen Bitcoin waren Bitcoin von Börsen,

00:27:19: aber ich könnte doch jetzt auch deine Wallet finden und die nehmen.

00:27:23: Und dann hab' ich's da!

00:27:25: Ja, wenn du die Wörter nicht hast, das ist egal... Wenn du nur die Bitbox hast?

00:27:28: Dann

00:27:28: suche ich nach metallischen Gegenständen.

00:27:31: Das geht bei mir nicht, er geht bei mich nicht.

00:27:34: Aber deine SD-Karte könnte man ja finden oder deinen Papier.

00:27:39: Aber das ist nicht gemeint tatsächlich.

00:27:41: Selbstverwarte Bitcoins sind quasi Bitcoin, die du im Zweifel halt nur in deinem Kopf hast zum Beispiel?

00:27:46: Ja dann wenn du sagst okay ja es gibt eine Möglichkeit dass sie nicht beschlagnahm werden können, ja dann was aber von der Tatsache?

00:27:56: also wunderbar halt Bitcoin geschlagen hat.

00:28:00: Also nicht von Menschen, dann ging es nicht um die Seedphrase tatsächlich.

00:28:03: Wenn du sagst okay die Seeadphrases sind im Kopf und sonst nirgends woanders, ja dann können sie nicht befinden.

00:28:07: Oder halt

00:28:07: nicht auffindbar weil du so ein gutes Setter passt dass niemand weiß wo du sie aufbewahrst.

00:28:12: Du kannst ja auch außerhalb deiner Wohnung aufbewahren selbst wenn morgens um sechs Uhr jemand bei dir klingelt und erst mal durchsuchen kann.

00:28:19: Ja was war das dritte?

00:28:20: Zensiert!

00:28:22: Ja soweit ich das verstehe geht's auch nicht und er ist aber Eigentum.

00:28:28: Genau,

00:28:28: echte

00:28:29: Eigentumsrechte.

00:28:30: Anders als bei Banken.

00:28:33: Je nach Definition von Eigentum.

00:28:36: Weil es gibt ja auch... Also Eigentumen kann ja auch eine Durchsetzbarkeit voraussetzen und es ist ja soweit ich mich informiert habe nicht durchsetzbar.

00:28:48: Das heißt wenn du deinen Bitcoin verlierst hast du keinen Recht darauf in die da zu bekommen.

00:28:52: Und je nachdem wie Du Eigentume definierst, is' dann kein Eigentuum.

00:28:59: Du meinst der Fall, dass ich meine Bitcoin verliere?

00:29:01: Dann bin ich sozusagen nicht mehr im Besitz.

00:29:04: Das ist aber...

00:29:05: Nein, in der Eigentums- Philosophie zählt Durchsetzbarkeit als Voraussetzung für Eigentum.

00:29:14: Je nachdem wie du Eigentüm definierst.

00:29:16: und das heißt wenn ihr sagt okay ich nehme die strikte Eigentoum dann ist es keine Möglichkeit des Eigentumes der Egentümsicherung.

00:29:25: Wenn ihr sagt ok ich will aber das meine ich gar nicht sondern nur dieses Jahr dann ist Wenn das als die zweite Eigentum beinhaltet, dass es nicht beschlagnahmbar und so weiter.

00:29:34: Wenn das meine Definition für Eigentums ist?

00:29:36: Ja!

00:29:37: Aber wenn du auf andere Definitionen von Eigentoumen gehst dann muss die Durchsichtsbarkeit gegeben sein und dann wäre es quasi keine reine

00:29:44: Sache.

00:29:44: Ich kann ja nochmal präzisieren.

00:29:46: also unterm Strich geht's ja um die Frage ob du siehst, dass Banken dich theoretisch enteignen können oder deinen Konto einfrieren können oder dich ausschließen können aus politischen Gründen Und dass das bei Bitcoin demnicht möglich ist.

00:29:59: Ob du das anerkennst?

00:30:01: Ja, ich das erkenne ja!

00:30:02: Okay...

00:30:03: Gut dann kommen wir zur Aussage vier.

00:30:06: Der Wert eines Gutes ist immer subjektiv.

00:30:10: einen objektiven intrinsischen Wert gibt es nicht auch nicht bei Gold oder bei Bitcoin.

00:30:15: Das ist etwas.

00:30:16: darüber haben wir schon sehr viel gestritten.

00:30:18: Das hat mich echt schon viele Nerven gekostet.

00:30:20: Deswegen bin ich jetzt gespannt was du jetzt sagst.

00:30:23: Die Frage und die sind mal wieder tief in den Was ist objektiv Und objektiv?

00:30:30: für mich, und da nehme ich eine gängige Definition ist quasi das worauf wir uns als Gesellschaft einigen ohne dass wer nicht funktionieren könnte.

00:30:40: Also wenn es gibt ja die Theorie, dass nichts objektif ist alles ist subjektiv aber dann könnten wir als Gesellschaft nicht funktioniere.

00:30:49: Wieso denn?

00:30:50: Weil dann

00:30:50: Gesetze auch keinen Sinn machen!

00:30:52: Wenn ich dir jetzt in den Kopf schieße Und dann sagt jemand, ja du hast ihr Leben beendet, sage ich nein.

00:30:56: aus meiner subjektiven Sichtweise geht das Leben jetzt richtig los.

00:31:00: Aber wir haben uns dann ja objektiv, haben wir uns darauf geeinigt dass auf Objektiv haben wir es auf Uhrzeiten geeinigen.

00:31:07: objektive haben wir und also auch im Sinne von Wir brauchen ein irgendwas was wir als objektif bezeichnen können.

00:31:15: Lass uns mal bei Wert bleiben anhand eines Konkreten Beispiels, ja wir müssen jetzt nicht gleich Gold oder Bitcoin nehmen das sind ja abstrakte Dinge.

00:31:23: aber nehmen wir mal ein Glas Wasser.

00:31:25: Gibt es einen objektiven Wert für ein Glaswasser?

00:31:29: Nein!

00:31:30: Hast du einen Eingesagt?

00:31:31: Ich habe einen EINGESagt.

00:31:35: Aber trotzdem funktioniert die Gesellschaft doch... Auch wenn jeder einen anderen Wert hat, je nach Situation.

00:31:42: Wir einigen uns objektiv was ein Glas Wasser ist oder wir einigen das Objektiv auf die Masse also ein Liter und so weiter.

00:31:50: Und der Wert ist ja quasi ein Resultat der Privat der subjektiven Werte.

00:31:58: Also im Markt sagt er, der Marktpreis ist in irgendeiner Weise entsteht ja dadurch, dass wir subjektive Werte haben und quasi das Marktgleichgewicht.

00:32:09: Was aber dann also?

00:32:10: der Euro-Wert ist ja dann wieder objektiv?

00:32:14: Also ein hundert Euro Schein ist Hundert Euro Wert und ein zwanzig Euro Scheine ist zwanzich Euro Wert.

00:32:20: Wenn du jetzt sagen würdest ne, das sind beides subjektiv.

00:32:23: Also objektifhundert Euro wert, objektiftzwanzig euro wert Das heißt fünfzwanzIG Markscheine sind einhundert mal.

00:32:32: Das ist ja objektief!

00:32:34: Wenn subjektiv wäre, würdest du jemanden finden der dir für einen hundert Euro scheinen?

00:32:38: Das

00:32:38: geht um die Frage ob Wert grundsätzlich immer subjektif ist oder auch objektiv sein kann.

00:32:45: Ja, Werte würde ich sagen sind subjektive aber Preise sind objektive.

00:32:52: dann wieder also als der Marktpreis ist es objektives.

00:32:56: Dann stelle ich jetzt noch eine Folgefrage um's konkret herzumachen hat Bitcoin einen intrinsischen Wert für dich?

00:33:06: Nein Also, nein im Sinne von wir haben keine Objektiven das heißt als Gesellschaft vollkommen akzeptierten Maßeinheiten die Bitcoin einen Wert geben können.

00:33:26: Das ist wenn man sich zum Beispiel Unternehmensbewertung anschaut.

00:33:30: Unternehmsbewertungen und Marktkapitalisierung was weiß ich eine Milliarde, eine Beine Billionen SpaceX oder so bestehen ja aus zwei Teilen.

00:33:37: Das eine sind die earnings Und man sagt ja auch immer, Market Lapisisierung ist Earnings mal Multiplier.

00:33:44: Und Earning's wäre dann quasi das Objektive, wobei da auch ein bisschen Subjektivität und Geschichte und der Multiplyer ist eine Geschichte.

00:33:53: Das ist subjektiv!

00:33:55: Aber das Earning es wäre ja quasi das was wir uns als Gesellschaft darauf geeinigt haben dass wir so cashflow objektiv als Geld und earnings nehmen wir quasi so hin als richtig, als objektif.

00:34:10: Und das wäre dann quasi in der intrinsischer Wert, was ist intrinsicher Wert eines Vermögensgegenstandes?

00:34:16: Wäre quasi der intrinsische Wert das, was wir das gerüst auf, dass wir uns geeinigt haben.

00:34:21: Cashlos und so weiter...

00:34:23: Was sind doch immer Individuen die ein Wert beimessen können?

00:34:26: Eine Gesellschaft ist ja etwas abstraktes, was es in dem Sinne gar nicht real gibt, was gar kein Wert bemessen kann.

00:34:32: Es hat ja keinen Gehirn in dem Sinn.

00:34:35: Sondern es besteht aus Individuern, die alle ... eine eigene Einschätzung haben von der Wahrheit.

00:34:41: Das ist ja eigentlich der Gedanke, von ...

00:34:44: Ja?

00:34:45: Von es gibt's... Aber

00:34:46: das wäre dann in der... Ihr kommt darauf an wie du intrinsischer Wert bezeichnet.

00:34:51: Also als intrinsicher Wert würde ich jetzt persönlich bezeichnen etwas entweder etwas auf was wir uns geeinigt haben ein Finanzkonstrukt auf das wir uns geeinigt habe und da sind ja Öhrnigs!

00:35:01: Aber

00:35:02: wer eintigt sich

00:35:02: denn?!

00:35:04: Wenn genug Leute einigen Also hinreichend viele Leute.

00:35:07: Ich frage, was heißt hinreichende viel?

00:35:09: Und das ist ja auch der Witz bei Bitcoin in der Story... dass

00:35:13: irgendwann

00:35:13: wenn hinreichen viele Leute sagen Ja, das passt!

00:35:16: Dann hat es ja wieder einen Wert.

00:35:19: Dann hattest du ja wieder objektiven Werts.

00:35:20: aber so.

00:35:25: Das sind wir halt noch nicht.

00:35:26: Aber im Finanz...

00:35:27: Naja, es gibt halt ein Marktpreis von Bitcoin.

00:35:29: Es gibt ja Leute die sagen, Bitcoin ist wertlos und dann könnte man sagen Na gut, dann gib mir halt einen Bitcoin, wenn du sagst, Bitcoin is wertlos Okay, aber lass uns mal weitergehen.

00:35:39: Es fand ich interessant, dass du sagst Bitcoin hat keinen intrinsischen Wert weil ich habe da auch schon meine andere Meinung von dir gehört.

00:35:44: das scheint sich in der Zwischenzeit geändert zu haben.

00:35:48: Aussage Nummer fünf Jetzt wird spannend Weil ich ja mit einem promovierten Ökonom spreche.

00:35:56: Eine wachsende Wirtschaft braucht keine wachssende Geldmenge Wachsend?

00:36:06: Also Ich bin was Inflation angeht in dem relativ kleinen Team

00:36:12: Null.

00:36:13: Am besten die Preise bleiben immer stabil.

00:36:16: Wir haben immer die gleiche Preise, wäre auch fantastisch.

00:36:18: dann kann man vergleichen und so weiter über Zeit rennen.

00:36:21: Ist das denn kompatibel mit der Realität?

00:36:23: Weil wir werden ja immer produktiver, wir können Dinge billiger produzieren.

00:36:27: Das würde sich dann ja im Preis gar nicht widerspiegeln.

00:36:30: Doch, also Inflation ist ja quasi der Gesamtbasket der Dinge.

00:36:35: Und manche Sachen wären ja, also wären ja Sachen billig.

00:36:37: aber trotzdem haben wir Inflations.

00:36:39: Ja weil die EZB Geld rückt Zum Beispiel und die Fett.

00:36:44: Ja genau, aber sie hätte ja trotzdem selbst wenn Dinge billiger werden... Also Selbst wenn Dinge Billiger werden können ja andere Dinge teurer werden.

00:36:52: Das ist ja nicht so das alles immer billiger wird.

00:36:54: Und dann hast du also ich bin der Meinung dass es am Preis.

00:36:58: Ökonomien sind wahnsinnig schlechteren Dinge zu benennen.

00:37:02: Also sagen ja Preistabilität was ja literarisch so klingt wie null Inflation und was Ökonomen sagen die preis stabilität ist zwei prozent.

00:37:10: Ich bin klares Team Preise sind immer gleich.

00:37:14: Oder das Preisniveau sollte gleich sein?

00:37:17: Was dazu führen sollte, dass wenn die Gesellschaft wächst, bräuchten wir ein bisschen Geldmengenausweitung um die Preise stabil zu halten.

00:37:25: Du meinst die

00:37:28: Produktivität der Gesellschaft, wenn sie wächst?

00:37:30: Genau!

00:37:31: Wenn die wächst aber nur angeknüpft an die Gesellschaft und wenn die Geldmenge sinkt... weniger produktiv wird, als reale Einkommen sinkt müssten wir dann dementsprechend auch wieder mit der Geldmenge regeln.

00:37:48: Aber was ist denn die Antwort darauf?

00:37:49: Die Frage eine wachsende Wirtschaft braucht keine wachstende Geldmenge?

00:37:54: weil du hast ja jetzt gerade beschrieben, was du gut finden würdest.

00:37:57: aber braucht eine wachsenen Wirtschaft eine wächsene Geldmange?

00:38:01: Weil die ECC würde ja sagen Ja sagst Du auch Ja

00:38:05: Ja aber nicht in dem Ausmaße also nur um Das ist der Preis Niveau auf null Prozent Inflation zu halten und nicht um noch nachts Feuer.

00:38:14: Okay,

00:38:15: das heißt wenn die EZB sagen würde wir haben das Ziel null Prozent inflation dann wärst du d'accord?

00:38:22: Ja das wäre quasi so meins.

00:38:24: Weil du an dieser Stelle noch dabei bist, sind Bitcoin und die großen Fragen wahrscheinlich genau dein Thema.

00:38:30: Und wenn dir solche Gespräche gefallen dann freue ich mich über ein Like und ein Abo meines Kanals Heart Money!

00:38:36: Das ist für dich komplett kostenlos hilft meiner Arbeit aber sehr Und du verpasst keine neue Folge.

00:38:42: Falls Du Hard Money darüber hinaus direkt unterstützen möchtest, dann lass auch gerne ein paar Satoshi da!

00:38:48: Lightning und Bitcoin-Adressal in der Videobeschreibung.

00:38:50: ganz herzlichen Dank.

00:38:52: Wenn Du schon immer mal wissen wolltest was Bitcoin ist und warum Menschen auf der ganzen Welt Bitcoin nutzen, dann hör gern.

00:38:58: in meinen anfängerfreundlichem Podcast Bitcoin-Kurz erklärt rein.

00:39:01: Jede Folge dauert maximal einundzwanzig Minuten und du brauchst keinerlei Vorkenntnisse.

00:39:06: Ist natürlich kostenlos und du findest ihn überall wo es Podcast gibt.

00:39:09: Jetzt zurück zur Folge.

00:39:10: Dann kommen wir zu der nächsten Aussage, geht in dieselbe Richtung.

00:39:15: Fallende Preise sind nicht grundsätzlich schlecht für eine Volkswirtschaft.

00:39:20: Bin ich da kor?

00:39:23: Ja gut, dann können wir zur nächsten Aussagen

00:39:25: kommen!

00:39:26: Ich finde das gar nicht schlecht.

00:39:29: Fernseher immer Flüge wurden lange Zeit billiger und so weiter.

00:39:32: Grundsätzlich sind die nicht schlecht.

00:39:33: Aber was sind dann die Güter, die aus deiner Sicht immer teurer werden um auf null Prozent Inflation zu kommen?

00:39:39: Weil wenn alles immer günstiger wird müssen wir ein deflationäres System haben.

00:39:45: Es wäre also unter Umständen kann das auch passieren.

00:39:50: Dann müssen wir die Geldmenge anpassen.

00:39:54: Grundsätzlich ist es ja so, dass es immer wieder... Also es gibt Güter die durch technischen Fortschritte oder so günstiger werden.

00:40:00: Dann gibts Güter, die durch Markt Einflüsse teurer werden.

00:40:06: also ich glaube zum Beispiel das die Mietenexplosion weniger mit der Geldmengenausweitung als mit dem Markt zu tun hat weil es ja vor allen Dingen in den USA gibt's auch Städte, nicht viele.

00:40:19: Aber in Houston ist ja zum Beispiel eine, wo die Mieten nicht viel gestiegen sind in den letzten zwanzig Jahren.

00:40:24: Sind da Menschen weggezogen?

00:40:25: Nee,

00:40:26: sind sogar Menschen hinzugezogen!

00:40:27: Aber Angebot und Nachfrage wird halt auch wie blöd gebaut.

00:40:31: Und dass quasi der Haupttreiber der Mieten vor allen Dingen Angebote und Nachfragen sind.

00:40:38: Ja gut.

00:40:40: Eine Nachfrage hat natürlich immer was mit Geldmengen zu tun.

00:40:43: Auf jeden Fall gerade wegen Corona.

00:40:45: Die Inflation nach Corona war ja vor allem auch, soweit ich das mitbekommen habe.

00:40:50: Dadurch getrieben dass die Leute ihre Checks gekriegt haben und so weiter.

00:40:56: Aber ja es ist ja manche Teilen und das hab' ich ja vorher noch gesagt kommt darauf an was die Information ausgelöst hat und warum die Preise steigen.

00:41:05: und wenn die Preisen durch eine Angebotsverknappung steigen dann ist das... Ja die Preis können halt durch ein Angebot Verknackung steigend.

00:41:15: Die aber in der Regel temporär sind also Aus Sicht von Bitcoinern oder aus Sicht von denjenigen, die der österreichischen Schule folgen.

00:41:25: Es ist ja eine andere ökonomische Strömung als jetzt zum Beispiel der Keynesianismus mit dem du sehr gut vertraut bist.

00:41:33: Aus dieser Sicht würde man sagen also Produktivität zu Zuwachs führt immer im Schnitt zur Deflation weil alles günstiger werden muss wenn wir immer mehr Menschen sind die alle produktiver werden.

00:41:47: es werden aber nicht alle menschenproduktiver.

00:41:51: Das gibt es ja das schöne Beispiel, und das ist ja gerade auch angrund was man ökonomischer Theorie untermauern kann.

00:41:58: Es gibt ja das schöne Beispiel von vor sechzig-siebzig Jahren dass das Streichquartett, was seit drehundert Jahren in das gleiche Stück spielt, ist nicht effizienter geworden weil du für den Streich Quartett brauchst du vier Leute brauchtest du für zwei Hundert Leuten.

00:42:10: vier Leute brauchtest du jetzt.

00:42:12: dadurch dass aber alle anderen Bereiche oder viele andere Bereiche der Wirtschaft produktiver geworden sind musst du denen das Gehalt erhöhen sind die teurer geworden, obwohl die Produktivität genau gleichgestiegen ist.

00:42:24: Weil sonst... Ja, du musst halt.

00:42:28: dadurch, dass die andere Seite produktiver wird müssen sie unproduktiven mehr Geld bekommen und man sieht es nicht.

00:42:33: Sie können ja nicht produktiver werden.

00:42:34: das ist auch ein Problem.

00:42:35: In einer inflationären Gesellschaft haben wir ja Kaufkraftverlust und realen Kaufkraft Verlust.

00:42:40: Das hat dann nichts damit zu tun, dass sie nicht produktiber geworden sind sondern dass man ihre Kaufkraft weg nimmt weshalb sie mehr Geld wollen.

00:42:47: also es ist ja quasi im System Schon festgelegt von vornherein.

00:42:51: Du wirst aber immer das Problem haben, wenn jetzt ein Bereich produktiver wird und der anderen nicht... ...und die Produktivität sich in deinen Gehältern niederspiegelt?

00:43:00: Was würde dann sagen, okay, der Bereich wird produktiver, d. h., da kannst du mehr Geld bezahlen?

00:43:05: D. h. das Angebot an Menschen verknappt sich, also an Arbeitern, die den unproduktiven Bereich machen möchten, verknappt sich!

00:43:14: Und wenn sich das Angebot verknapst, musst du irgendwann die Gelder erhöhen oder die Preise für das Streichquartett erhöhen.

00:43:20: Du musst die Gelde erhöhen und dann musst du die Preisen für die Streichquote erhöhen

00:43:23: können?

00:43:23: Genau!

00:43:23: In einem inflationären System ist es so ja...

00:43:25: Das ist auch in einem wo die Geldmenge konstant ist.

00:43:29: Und das sorgt ja dann dafür dass der Preis... Das

00:43:33: wäre ein inflationäres System mehr oder weniger weil du ja die Deflation unterdrücken würdest.

00:43:37: also würde ich... Du wirst

00:43:39: den.

00:43:39: diesen Effekt dieses Substitutionseffekts wirst du in einem deflationären System haben.

00:43:45: Wenn dann ein Bereich immer produktiver wird, musst du dem anderen mehr zahlen.

00:43:50: Ich bin mal gespannt ob sich wieder jemand auf LinkedIn anschreibt und mit dir darüber diskutieren kann!

00:43:55: Das macht schon... Also ich finde das schon sehr plausibel dass manche Bereiche werden halt nicht.

00:44:01: die Frage ist können wir die produktiver machen?

00:44:03: Das ist ja auch mit der Pflege usw.

00:44:05: Künstliche

00:44:06: Intelligenz Eingrund warum Gesundheitskosten so gestiegen sind die nicht produktiver geworden sind, in gewisser Weise.

00:44:16: Und das heißt wenn du nicht produktiver wirst musst du mehr zahlen.

00:44:20: Das ist jetzt ein neues Themenfeld dass du aufgemacht hast.

00:44:22: da würde ich ja auch wieder sprechen.

00:44:24: aber

00:44:25: mit Blick

00:44:25: auf die Zeit und unsere Aussage die Aussage war fallende Preise sind grundsätzlich schlecht für eine Volkswirtschaft und da würdest du sagen du stimmst?

00:44:33: Nicht so!

00:44:34: Fallende preise sind nicht grundsätzlich schlecht.

00:44:36: Genau und das war die Aussagen des Grundstimmts zu tun.

00:44:39: Dann kommen wir jetzt zur siebten Aussage, bevor es noch ein Bonus gibt.

00:44:44: Zentralbanken können den richtigen Zins grundsätzlich nicht kennen?

00:44:51: Stimmig zu!

00:44:52: Würden auch alle Zentralbanker zustimmen.

00:44:55: Aber Sie geben ja den Zins vor?

00:44:57: Nee,

00:44:57: Sie machen ja nichts anderes als trial and error.

00:45:01: Also die gucken ja und dann... Wenn Sie dem richtigen zins wüssten, würden Sie zum einen nicht diese Abstimmungsprinzipianismen haben.

00:45:08: Also ich weiß nicht, wie die Europäische Zentralbank im Detail funktioniert.

00:45:12: Ich weiß relativ gut wieder amerikanischer Zentralbanken.

00:45:14: Da wird ja abgestimmt und da kommen dann zwanzig Fettchairs und sagen ihre Meinung und dann wird abgestimmen

00:45:22: usw.,

00:45:22: was ja nichts anderes ist als wir wissen nicht ganz genau, was wir tun?

00:45:25: Wir gucken jetzt mal und dann gucken beim Monat wieder usw.

00:45:29: Wird es da nicht Sinn machen wenn der Markt den Zins bestimmt und wir Zentralbanke abschaffen?

00:45:34: Boah, das ist ja eine ganz andere Diskussion.

00:45:37: Naja aber das ist die Konsequenz wenn du sagst naja die Zentralbanken können richtigen Zinsen nicht kennen.

00:45:41: warum haben wir Zentralbank?

00:45:43: Die Zentralbacken haben wir aus anderen Gründen.

00:45:48: Also da ist auch wieder die amerikanische Zentralbach versucht ja Preistabilität mit der schlechten Definition mit der ökonomischen Definition das heißt plus zwei Prozent und Arbeitslosigkeit.

00:46:01: Das Ziel amerikanischer Zentralberg ist Vollbeschäftigung und Preisstabilität Was ja, wie gesagt, Preistabilität heißt zwei Prozent und Vorgeschäftigung heißt vier Prozent Arbeitslosigkeit.

00:46:12: Und deren Aufgabe ist hier da einen guten Mittelweg zu finden?

00:46:16: Und da gucken Sie also wenn du dir die Briefs durchliest und so machen nichts anderes in europäischen Zentralbanken.

00:46:21: soweit ich mitgekriegt habe war man jetzt auch noch fünfzig andere Sachen.

00:46:26: aber die amerikanische Zentralbank sagt immer die wählen und dann sagen sie am Ende Ja wir haben die Daten für auf dem Arbeitsmarkt und die Daten vom Consumer und Producer Price Index.

00:46:39: Und wir glauben, jetzt ist Zeit zu erhöhen!

00:46:41: Es gab ja mal eine Zeit auf der Welt in der gab es keine Zentralbanken.

00:46:46: Kannst du dir vorstellen, dass eine Welt heute ohne Zentralbanken funktionieren würde?

00:46:53: Vielleicht ein bisschen.

00:46:56: nur glaube ich – das hat ja sogar Friedrich Hayek zugegeben -, dass es Momente gibt wo eine Zentralbahn ganz schön wichtig ist.

00:47:08: Hayek hat ja am Ende gesagt, dass er seine Meinung zur Deflation während der großen Depression zurücknehmen möchte.

00:47:16: Und das er sagt, es gibt Momente wo du einfach Geld rein ballern musst.

00:47:20: Weil die Alternative ist wesentlich schlimmer und ich glaube so Momente gibt's... Ich glaube es gibt sie nicht so oft wie Politiker das möchten aber wenn wir in so einem Moment sind, ist eine Zentralbank schon sehr wichtig im

00:47:39: Alltag.

00:47:41: Und das ist, wie ich sage, Preisstabilität oder Gepreistabilität.

00:47:46: im literarischen Sinne finde ich sehr wichtig.

00:47:49: Aber es gibt Situationen wo immer mal wieder gibt's eine Situation wo es was wichtiger für Schlimmeres geht.

00:47:57: Ja und ich glaube das ist einer der zentralen Punkte wo dir viele Bitcoiner oder Menschen die der österreichischen Schule folgen, dir widersprechen.

00:48:08: Ich habe eine Podcast-Folge mit Robin Linus aufgenommen, Robin Linos forscht in Kalifornien zu Bitcoin.

00:48:14: Und ich ... Zu dem Zeitpunkt, zudem dieses Interview rauskommt, kam die Folge mit Robin schon raus und er hat was in meinen Augen sehr wichtiges gesagt.

00:48:24: Und zwar Geld ist ein Machtinstrument!

00:48:28: Der Euro beziehungsweise alle Fiat-Geldsysteme sind im Grunde verdeckte Herrschaftssysteme.

00:48:34: Es gibt eigentlich neben der Legislative, Exekutive, Judikative auch eine sogenannte Monetative.

00:48:40: nur sehen das die meisten Menschen nicht und das hebelt die Demokratie in weiten Teilen aus.

00:48:48: Und bei Bitcoin geht es ja im Wesentlichen um diese Trennung von Staat und Geld und dieses Machtgleichgewicht durch dieses Geldsystem entstanden ist oder das Ungleichgewicht, dass durch diese dieses Geldmachtinstrument entstanden isst wiederherzustellen.

00:49:05: Was sagst du zu dieser These?

00:49:06: Also kannst jetzt natürlich nicht sagen ich stimme zu oder nicht weil da sind sehr viele Aussagen drin in diesen in diesen Worten.

00:49:12: aber so ganz grundsätzlich wenn Du das hör hast was geht Dir durch den Kopf?

00:49:19: Drei Sachen!

00:49:21: Das erste ist der erste Satz war Geld ist ein Machtinstrument würde ich so zustimmen.

00:49:25: Geld ist, wer am meisten Geld hat, hat am meisten... Also Geld ist sehr stark mit Macht kochriert.

00:49:33: Aber

00:49:34: es geht ja nicht nur darum wie viel jemand hat sondern auch wie das Wesen des Geldes beschaffen ist also wer es erzeugen kann?

00:49:42: Ja würde ich auch zustimmen dieses monetative... Monetative.

00:49:49: kannst du andere Worte dafür finden?

00:49:50: Genau das habe ich mittlerweile auch schon ein paar mal gehört an einer anderen Stelle.

00:49:57: im Prinzip wird ja die Zentralbahn auch durch demokratisch gewählte Leute bestimmt.

00:50:07: Das heißt, sie folgt – jetzt kann man sagen sind wir noch in einer richtigen Demokratie oder sind wir schon Demokratie mit tutokratischen Eigenschaften?

00:50:15: und dass die Demokratie, die Plutokratie, oder die Demokratien mit Plutrokratie bestimmt etwas was dann hinreichend unabhängig sein würde ist natürlich immer schwierig.

00:50:29: Ich glaube schon, dass die Zentralbank zumindest in den USA nicht so abhängig vom Staat ist wie die Kritiker das sagen.

00:50:44: Also ich finde Donald Trump hat jetzt anderthalb Jahre geschrien und er hat eigentlich nicht bekommen was er wollte.

00:50:52: wieder auf null oder ein Prozent, zwei Prozent Zinsen und diesen Stahlkart geblieben.

00:50:55: Und jetzt der Neue bleibt auch hart, weil es ja zeigt dass er schon bisschen eine Unabhängigkeit besteht.

00:51:01: Wahrscheinlich nicht hundert Prozent klar.

00:51:04: aber das diese Idee die Zentralbank abhängig vom Staat ist?

00:51:10: Oder

00:51:12: abhängige von einzelnen Personen die eben Macht- und Einfluss haben.

00:51:15: Das muss ja jetzt nicht unbedingt... Donald Trump sein, es können ja andere Menschen im Hintergrund sein.

00:51:20: Da gibt's ja auch massive Verschwörungstheorien dazu?

00:51:24: Ja!

00:51:25: Wenn diese Zentralbank ein objektives Ziel hat... Ein objektives Ziel würde ich sagen verringert die Chancen dass sie durch irgendwas stark gesteuert wird weil man sie immer in diesem Ziel messen kann.

00:51:45: Aber kann das nicht auch sein, dass es ein vorgeschobenes Ziel ist um quasi alle in den Glauben zu lassen?

00:51:49: Eier wir machen auch unseren Job.

00:51:51: Guckt aber bitte nicht hinter die Kulissen weil hier werden die Fähnen wirklich

00:51:57: gezogen.

00:51:58: Das könnte auch sein!

00:51:59: Die Frage ist dann nur ja das könnte sein.

00:52:05: Ist es aber wenn du sagst okay für die meisten oder für die Wirtschaft an sich?

00:52:10: ist es erstmal wichtig Preistabilität und geringere Arbeitslosigkeit?

00:52:15: Ist es wichtig, wie wir dahin gekommen sind?

00:52:18: Aus welchem Grund?

00:52:20: oder ist es vor allen Dingen wichtig dass wir da ankommen.

00:52:23: Ja also du siehst quasi würde ich jetzt rausinterpretieren diese Dringlichkeit die Robin Linus bei dem Thema reingepackt hat nämlich das gelten Machtinstrument ist und dass wir uns quasi mit Bitcoin davon befreien können bzw macht gleich Gewicht wieder herstellen können.

00:52:38: Das siehst ihr nicht weil Du diese Drinklichkeit oder dieses versteckte Machtthema, also diese monitative die keiner sieht das siehst du jetzt nicht.

00:52:50: Ich würde es anders sagen Es kommt ein bisschen drauf an wie schlecht das mit der Zentralbank funktioniert und wie gut es funktioniert.

00:52:56: Und Da ist es auch wieder.

00:52:58: ich glaube in Europa hat die zentralbank viel mehr Aufgaben oder hat sich selber aufgeschwatzt gekriegt auf erlegt.

00:53:07: Dann ist die frage wir woher kommen die Aufgaben?

00:53:09: Wieso?

00:53:09: dass wird plötzlich deiner Aufgabe für green investment zu sorgen da sind was fast schon wieder.

00:53:14: Oder es ist quasi in deinem Pass zu deiner Theorie oder der allgemeinen Theorie, da sind Leute im Hintergrund.

00:53:23: Die wurden weder gewählt, die haben sich einfach reingeschlichen und dann ... Wenn die Zentralbank schlecht funktioniert müssen wir was ändern.

00:53:29: Klar!

00:53:32: In der Theorie ist die Idee einer unabhängigen Zentralbank?

00:53:36: Da ist die Frage wie unabhängig sie ist.

00:53:38: Würde ich diese Idee schon sehr unterstützen?

00:53:43: Ich will noch über ein Thema mit dir sprechen, bevor ich eine Anfrage an dich habe.

00:53:47: Und du bist nicht vorbereitet!

00:53:48: Ich bin sehr gespannt was du sagen willst.

00:53:50: Ja, ich möchte einen Thema ansprechen, das sehr emotional war für mich auch.

00:53:55: Was mich ehrlich gesagt auch ein bisschen enttäuscht hat... Thema Steuern.

00:54:01: Wir haben eine Petition eingereicht und wir sind neun Leute plus externe Unterstützer für den Erhalt der Ein-Jahreshaltefrist bei Bitcoin und Co.

00:54:11: Und diese Petition, die hat innerhalb von zwei Tagen schon das Quorum erreicht also über dreißig Tausend Stimmen gesammelt.

00:54:19: Es war ein krasser Erfolg und ich glaube die wenigsten haben damit gerechnet dass es so schnell passieren würde.

00:54:24: Ich habe dir dann davon erzählt und meinte ja unsere Petition ist jetzt online, das war letzte Woche.

00:54:32: Zeichnest du mit, beziehungsweise macht Familie Idel mit.

00:54:35: Also quasi deine Familie und meintest du ... Ja nee, kann ich mit meinem Gewissen nicht vereinbaren?

00:54:40: Und du hast diese Petition nicht mitgezeichnet!

00:54:45: Warum?

00:54:47: Wobei ich doch dazu sagen muss zu meiner Ehrenordnung hab gesagt Wenn ich der letzte Stimme bin die dich dazu bringen würde würd' ich's machen.

00:54:54: Also wenn du quasi Stimme

00:54:55: ... Ja, wenn ich Stimme...

00:54:56: Dreißigtausend gewesen

00:54:57: wäre.

00:54:57: Genau, wenn Ich Stimme dreißig tausends hätte ich es gemacht dir zur Liebe aber nicht aus meinem Gewissen.

00:55:03: Da muss ich ihn klein bisschen ausholen, wenn es darum geht Steuern einzutreiben.

00:55:08: Steueren an sich gibt's ja zwei große Fragen.

00:55:11: die eine ist wieviehsteuer und die zweite ist wer zahlt sie?

00:55:15: Es

00:55:17: gibt noch eine Frage brauchen

00:55:20: wir steuern.

00:55:21: Das ist ja Teil der Wievieh-Steuern weil null wäre dann die Antwort überhaupt keine Steuere.

00:55:25: Okay, okay.

00:55:27: Ja Mathematisch korrekt.

00:55:28: Genau, wer matematisch... Da habe ich in den letzten Jahren eigentlich eine relativ starke, aber noch einen Schritt.

00:55:40: So und jetzt wissen wir aber auch dass die Frage der Verteilung der Steuerlast maßgeblich ein Einfluss hat auf wie die Wirtschaft läuft?

00:55:50: Wie die Probleme sind und so weiter.

00:55:51: welche Probleme im Prinzip verschiebst du?

00:55:53: Ja deswegen sagen ja Schüler der österreichischen Schule gerne weg damit

00:56:00: genau Erste Frage, wie sich steuern.

00:56:04: Und da bin ich glaube ich näher an Bitcoin als alle deutschen Politiker im Bundestag weil ich bin der Meinung wir haben Zahlen zu viel Steuern und müssen weniger Steueren.

00:56:13: Ich habe mir in Vorbereitung auf dieses Gespräch mal super spannend Es gibt eine Auflistung geführt als Geld ausgehen.

00:56:22: Interessant

00:56:23: oder?

00:56:23: Also wahnsinnig spannend würde ich sagen.

00:56:27: manche davon sind auch sinnvoll Manche davon ist Wahnsinn.

00:56:34: Also,

00:56:35: zehn Milliarden

00:56:36: geben wir im Jahr aus für Pensionen und Postbarn.

00:56:41: Zehn Milliarden!

00:56:44: Dagegen überstehen glaube ich.

00:56:46: zwölf Millionen für Aufklärung und Schutz von sexuellem Elfbrauchten Kindern oder so.

00:56:54: Zwölf Million, zehn Millionen?

00:56:57: Wahnsinn!

00:56:58: Sieben- neunzig Millionen für Schornsteinfähgerpension aber die bringen Glück.

00:57:01: also das lassen wir Und so weiter.

00:57:05: twohundertneunzig Millionen Künstlersozialkasse, Zuschuss und so weiter... Also kann man sich anschauen?

00:57:10: Das Witzige ist das das das Finanzen?

00:57:13: die zehn Milliarden Postbeamte stehen direkt unter zwölf Milliarden Hilfe für völkerrechtswidrig angegriffene Länder.

00:57:20: D. h., die werden quasi als eine Stufe also in der Buchung direkt hinter Ukraine-Hilfe, Ukraine für Postbeamt usw.. Also musste ich ein bisschen schmunzeln

00:57:31: andere weinen.

00:57:33: Ja, ich bin Herbert Grönemeyer-Lacher wenn es nicht zum Weinen reicht.

00:57:39: Es ist wie gesagt nahe... Ich bin weniger

00:57:43: steuern aber die Petition hast du nicht unterschrieben.

00:57:47: Und da ist jetzt die Frage unterstützt zu was was aus falschen Gründen passiert.

00:57:51: und ich glaube ich weiß es bin relativ sicher dass die SPD diesen Vorschlag gemacht hat weil sie mehr Steuerein treiben möchte.

00:57:56: Hat der Klingbeis glaub ich selbst sogar gelacht?

00:57:58: Falsche das ist der falsche Grund.

00:58:00: Bei der Verteilung sehe ich das ein bisschen anders.

00:58:02: Ich glaube, dass wie wir die Steuerlast verteilen kann hat einen maßgeblichen Einflug auf die Probleme des Landes oder auf die Ungleichheiten und so weiter.

00:58:13: Und ich glaube, es ist eine massive Ungleichheit oder eine massive momentane Verschiebung von alt nach jung geht, die auffüllen muss.

00:58:22: Also ich glaube junge Leute haben viel zu hohe Abgabenlast auf Kosten, um die Alte zu finanzieren.

00:58:28: Das geht mit Renten und so weiter.

00:58:30: Und ich glaube dass wenn wir das Problem der jungen Leute nicht lösen, dass sie genug Geld in einer Tasche haben

00:58:34: usw.,

00:58:37: dann kriegen wir richtig Probleme.

00:58:38: Also das wäre mein eins Problem was wir lösen müssen.

00:58:44: Mein Hauptanliegen in der Steuerpolitik!

00:58:46: Wenn du das lösen möchtest ist eines der besten Methoden die Einkommenlast von Einkommen auf Kapitale träge zu schieben.

00:58:56: Ja, aber es geht ja in der Diskussion zur Haltefrist.

00:58:59: In keinster Weise darum, dass die Einkommenssteuer gesenkt werden soll – das ist ja ein anderer Kampf!

00:59:05: Du kannst nicht alles in einen Topf packen und ein theoretisches Konstrukt überlegen, das komplett weit weg von der praktikablen Politik

00:59:14: ist.".

00:59:15: Weißt du, du hast ja nicht die Wahl als Bürger.

00:59:17: Du kannst dich als Ökonom hinsetzende Theorie haben und sagen es ist besser, die Einkommenssteuer zu senken aber die Kapitalertragssteuer auf Kryptowährungen und so was zu erhöhen.

00:59:26: das ist aber nicht das, was du als Bürger abstimmen kannst.

00:59:31: Du hast jetzt einfach nur die Wahl.

00:59:33: halte Fristjada nein!

00:59:34: Das ist alles!

00:59:35: Du kannst das ja jetzt

00:59:36: nicht mit

00:59:37: Einkommen steuern...

00:59:38: Aber das ist ja seit Jahren petieren.

00:59:43: Das denke ich, dass die Lösung für viele Probleme des Landes ist mehr Kapitalegtragsteuer.

00:59:48: Mehr Arbeitswirtschaftssteuer also Kapital und andere Einkommen mehr zu besteuern.

00:59:52: Andere Einkommen und Arbeitseinkommen weniger.

00:59:55: Und jetzt kommt jemand und sagt Ich habe eine Wahnsinns-Idee möchte Kapital gesteuert.

01:00:00: Der macht das aus den falschen Gründen aber im Kern stimme ich ja der Idee zu...

01:00:07: ...und er senkt die Einkommenssteuer nicht?

01:00:11: Ja!

01:00:12: Und das wäre meine Kritik gewesen und deswegen hätte ich auch gesagt, ja.

01:00:17: Ich bin da nicht so vehement gegen aber eigentlich Bin ich dafür Kapital mehr zu bestanden?

01:00:22: Ja du hast halt dein Modell dass Du gut findest und da willst Du hin.

01:00:25: Aber es ist

01:00:25: überhaupt

01:00:26: nicht

01:00:27: unsetzbar

01:00:28: als Bürger oder als Ja Praxis und Theorie sind jetzt zwei verschiedene Dinge.

01:00:38: Das Problem ist ja jetzt gibt's endlich mal was was kapital.

01:00:41: Und für mich ist das ja auch jetzt emotional schwierig, wenn du den politischen Landschaften anschaust.

01:00:47: Weniger steuern wird gar nicht im Bundestag vertreten und meine Idee Kapital weniger zu besteuern, mehr zu besteuern und Einkommen weniger ist nur ein linkes Thema.

01:00:59: Das heißt aber das andere ist fast schon rechtsilbertär.

01:01:04: Ich bin sowieso schon hilflos und jetzt kommt einer und sagt immer die Hälfte deiner Idee.

01:01:12: Da würde ich mich jetzt nicht gegenstimmen.

01:01:14: Das Endprodukt wird hier sein, wir zahlen einfach immer mehr Steuern fertig!

01:01:17: Das ist ja das wo die Reise hingeht weil es gibt bis auf ganz wenige Ausnahmen den Fall dass eine Steuer abgeschafft wird.

01:01:25: Die Einkommenssteuer, nee quatschen nicht die Einkommen steuert, die Mehrwertsteuer wurde nach dem Zweiten Weltkrieg mehr oder weniger also jetzt ganz grob ohne in die Details zu gehen eingeführt um die Kriegskosten zu finanzieren oder Wiederaufbau zu finanzieren.

01:01:39: Wurde sie jemals abgeschafft?

01:01:41: Nein, es gibt sogar noch eine Schaumweinsteuer, die von der Zeit von Otto von Bismarck kamen.

01:01:47: Die wurde auch nicht abgeschauft!

01:01:48: Das heißt wenn eine Steuer mal kommt wird sie nicht mehr abgeschaut.

01:01:51: alles was du als Bürger tun kannst ist zu protestieren dass noch mehr Steuern kommen und das hat dann mit deinem Modell überhaupt nichts zu tun weil dein Modell ist halt ein Denkmodell das mit der politischen Wirklichkeit nicht zu tun hat.

01:02:04: Das ist halt mein Kritik an dieser Haltung.

01:02:06: Ich verstehe

01:02:06: das auch und aus diesem Grund, und das hatte ich dir auch geschrieben, hätte ich auch einer Petition nicht zugestimmt die gesagt hätte wir... dass wir die Halteschrift

01:02:16: abschaffen.

01:02:17: Ja gut, klingbeil ist ja eh schon dran.

01:02:21: Der umgekehrte

01:02:22: Petitionen hätt' ich auch nicht zugesteckt weil ich gesagt habe, ja das wird aber... Aber wenn jetzt jemand endlich mal jemand kommt und sagt, okay ich geb dir die Hälfte was du möchtest.

01:02:35: Dann sagen ja das ist nicht die hälfte die ich wollte.

01:02:38: aber es ist besser als immer nur zu sagen ne es alldull super so wie's ist wir brauchen nicht Kapital mehr zu besteuern weil dass man haupt anlegen was ich habe die jungen leute zu entlasten niemals helfen wird.

01:02:52: Und jetzt habe ich zumindest meine zehn Prozent Hoffnung, dass wenn wir jetzt endlich mal in den Gedanken kommen und ich möchte idealerweise wird dann nicht nur Krypto

01:03:00: usw.,

01:03:01: sondern alles Kapital noch mit Sozialversicherungsbeiträgen und so...

01:03:05: Findest du das man Bitcoin mit Aktien vergleichen kann?

01:03:08: Weil Bitcoin ist doch eher eine Fremdwährung!

01:03:11: Also würdest Du jetzt in Deutschland Steuern auf den Dollar zahlen?

01:03:16: Du bezahlst ja nicht auf den dollar, sondern auf die Kapitale erträge, die du Dich dinne.

01:03:21: Also ich, soweit ich weiß werden, Fremdwährungen nicht besteuert.

01:03:24: Und aktuell zählt Bitcoin ja zu den sonstigen Wirtschaftskütern.

01:03:27: Gold fällt auch unter die Haltefrist.

01:03:29: Willst du das alles abschaffen?

01:03:32: Alle Kapitalerträge müssen besteuern.

01:03:34: In meiner Welt damit junge Leute überhaupt was zum Sparen haben.

01:03:39: es gibt immer dieses Argument Ja aber wenn der dann spaß ist schlecht für die Sparer.

01:03:42: Nein, für die Sprache ist erstmal wichtig dass du überhaupt etwas zurücklegen kannst und das ist nicht gegeben.

01:03:47: Erinnerst du dich als wir mit Arbeit angefangen haben?

01:03:50: Jungeleute Wahnsinnig dynamisch.

01:03:53: Wie jetzt quasi, nur ein bisschen vorher...

01:03:56: Nur mit weniger Falten?

01:03:58: Genau!

01:04:01: Ich wollte gerade sagen volles Haar, aber das war damals

01:04:04: auch

01:04:05: nicht so.

01:04:07: Nee, aber auf jeden Fall wie wenig Geld man da zurücklehnen konnte.

01:04:10: und wir waren gut verdient.

01:04:12: Wir konnten nicht viel Geld zurücklegen und das liegt ja vorwiegend an Steuernabgaben.

01:04:16: Und deswegen bin ich

01:04:18: Und Lebenshaltungskosten in München.

01:04:20: Ja,

01:04:20: und die Lebenshaltungskosten, die ja auch nicht geringer geworden sind.

01:04:23: Deswegen bin ich der Meinung auf alles was du verdienst, auch auf den Porsche ... Auf den Oldtimer musst du Sozialversicherungsabgaben zahlen, was eine ganz andere Diskussion ist.

01:04:37: Und zumindest nicht wesentlich weniger Steuernzahlen als auf deinem Arbeiten.

01:04:41: Ich sehe schon die Kommentare, irgendjemand würde es reinschreiben, Steuersundraub?

01:04:44: Ich warte drauf!

01:04:46: Versteh ich, ich bin auch Team weniger steuerlich.

01:04:49: Ich bin nicht Team keine Steuern und vor allen Dingen Team weniger Einkommensabgaben.

01:04:57: Und dann ist die Frage okay wo nehmen wir es denn jetzt her?

01:05:00: Dann sind wir bei Kapitaleträger.

01:05:02: Ja ich glaube das ist ein großer Trägerpunkt.

01:05:03: Ich weiß auch nicht wie viele Leute bis hierher noch schaffen überhaupt zuzuhören.

01:05:07: aber ich habe jetzt eine ganz besondere Anfrage an dich Und zwar sucht das Block-Trainer-Team für das Blocktrainer-Event schon seit Wochen jemanden, der pro steuern ist und sich traut vor tausend Bitcoin an diese Position einzunehmen.

01:05:26: Der René vom Block-Trainer-Team hat mich gefragt ob ich das Panel moderieren würde weil... Jedenfalls müssen sie die Pläne!

01:05:33: umwerfen, weil einfach niemand zugesagt.

01:05:35: Da meinte ich, ich kenne da jemanden!

01:05:37: Der hat sogar in Ökonomie promoviert und er meinte dann ja würde er sich denn vor tausend Bitcoiner hinsetzen und diese Position einnehmen?

01:05:48: Und das Ganze schwindet statt am neunzehnten September.

01:05:51: Ich weiß du aus Reisepläne aber man könnte ja kurz mal nach Köln rüber.

01:05:55: Die haben vielleicht sogar einen Flughafen Kölnenborn oder so und dann wieder zurück.

01:06:00: Werste dabei?

01:06:00: Ja bin ich leider

01:06:01: nicht in Europa.

01:06:02: Also ich würde diese Position, die ich gerade vertreten habe.

01:06:07: Auch vor tausend Leuten wenn es an einen anderen Tag wäre weil ich da fest dran glaube aber wie gesagt mit dem Asterix dass ich teilweise der Meinung bin das ich glaub ich was die Steuer aufkommen angeht näher an Bitcoinern als alle anderen Politiker an Bitcoins ist.

01:06:27: Was ja dann so ein bisschen... Ich glaube das macht die Diskussion weniger hitzig vielleicht.

01:06:34: Also ich bin ja seltsam jetzt.

01:06:38: Du kannst ja auch kurz mal ein Abstecher machen außerhalb von Europas.

01:06:41: Florian Bruce Boy ist nach Prag geflogen für seinen Vortrag und kam aus, ich glaube Singapur war es, aus Asien auf jeden Fall also Interkontinental?

01:06:51: Bei mir werden's achtzehn Stunden Flüge mit Umsteigungszeit.

01:06:55: Ach so du bist... Okay

01:06:58: Ich bin in Asien.

01:06:59: Achtzehn-Stunden-Flug, das

01:07:02: ist natürlich fertig.

01:07:07: Die Verbindung ist nicht gut

01:07:12: Sieht schlecht aus bei mir, ansonsten hätte ich das gemacht.

01:07:16: Ich habe für persönlich ... Ja?

01:07:21: Warum nicht?

01:07:24: Okay, bevor wir jetzt einen Abschluss machen gibt es noch etwas was du loswerden willst was ich dich jetzt nicht gefragt hab.

01:07:32: Ähm ja wer auch eine Bitbox haben möchte so wie ich Der klickt bitte auf den Link.

01:07:41: Alles klar, okay wir machen vielleicht eine runde drei december je nachdem was deine reisepläne hergeben und es gibt spekulationen zum bitcoin preis.

01:07:54: hast du dir gedanken gemacht wo der preis am ein dreißigsten zwölften zwanzig sechsundzwanzig stehen wird?

01:08:02: ich glaube er wird nicht wesentlich versammelt jetzt.

01:08:06: Hast du eine konkrete Zahl?

01:08:08: Was haben wir jetzt gerade, drei, sechs, zweiundsechzigtausend Dollar.

01:08:13: Ich glaube vierundsechs bis sechzig tausend dollar.

01:08:14: Vielleicht ... ich sag mal optimistisch siebzig.

01:08:18: Siebzigtauend Dollar okay gut!

01:08:20: Ich persönlich glaube das die Öknopheit jetzt so langsam einschlägt und dass es die Wirtschaft runterzieht und ich glaube nicht dass Bitcoin sich davon befreien

01:08:29: kann.

01:08:29: Alles klar.

01:08:30: Robert, ich danke dir für das Gespräch, dass du dich ein zweites Mal traust in die Höhle des Löwen zu begeben wie es einen Kommentator auf YouTube geschrieben hat und ich bin sehr gespannt, wie sich das alles entwickelt, wie deine Wahrnehmung sich vielleicht auch noch verändert.

01:08:46: und bis zum nächsten mal!

01:08:48: Danke!