#24 Wenn Bitcoin nervt: Gespräch mit einem Skeptiker | Robert Idel

00:00:00: Hast du das Gefühl, dass Bitcoin einen Einfluss hatte, vielleicht sogar negativen Einfluss auf unsere Freundschaft?

00:00:06: Ja, wobei ich das tatsächlich nicht glaube, dass es im Bitcoin liegt.

00:00:11: Also Freundschaften verändern sich ja, es gibt ja immer wieder andere Dynamiken.

00:00:14: Und eine bekannte Dynamik ist eine Seite Krieg Kinder.

00:00:17: Das macht ja auch wirklich alles anders.

00:00:19: Und ich hab jetzt für mich gelernt, dass eine andere Dynamik ist, dass eine Seite Aktivistin führt.

00:00:25: Das erste Mal, dass du uns irgendwie ein Video gegeben hast, war von einem, der von irgendwelchen Futures geredet hat.

00:00:30: Kannst du gerne über den Namen

00:00:31: nennen,

00:00:32: Robert?

00:00:33: Weiß

00:00:34: ich ja gar nicht.

00:00:35: Das war der Block-Trainer.

00:00:36: Und

00:00:37: das hat mich persönlich angegriffen.

00:00:39: Aus einem Punkt, weil ich war in der Ökonomie promoviert, und für mich war eigentlich schlimmer, deine ... Deine Reaktion auf meine Kritik.

00:00:50: Weil das war so eine Art von Reaktionen.

00:00:53: Ja, du verstehst es ja nicht.

00:00:54: Das heißt, du hast

00:00:55: auch Kryptowährungen gekauft?

00:00:57: Natürlich, ich wollte ein guter Freund sein.

00:00:58: Ich war irgendwann auch zwischen begeistert und genervt, dass ich gesagt habe, okay, jetzt kaufst du einfach mal alles, was Nicole sagt.

00:01:06: Ich glaube, dass wir, wenn wir dem Staat null vertrauen, haben wir ... Wahrscheinlich sogar noch viel schlimmer Probleme als das Geldsystem.

00:01:14: Was hältst du vom Libertarismus?

00:01:18: Jetzt mache ich was, was ganz viele erzöhnt.

00:01:20: Was müsste passieren, dass du sagst, geil, Bitcoin wird die Welt verändern?

00:01:25: Ich kann nachvollziehen, warum Nicole so tickt und an viele andere Bitcoiner.

00:01:30: Was müsste passieren, dass du dieses Meinzeit hast?

00:01:35: Willkommen zu einer neuen Folge von Heart Money.

00:01:38: Heute mit einer ganz besonderen Episode, mit einem Interview.

00:01:42: Mein heutiger Gast ist Robert, ein langjähriger Freund von mir.

00:01:46: Wir haben beide zusammen in Mannheim Wirtschaftsmathematik studiert und später dann auch eine Zeit lang in München gelebt.

00:01:53: Und dann hat ein Thema unsere Freundschaft immer wieder auf die Probe gestellt in den letzten Jahren, und zwar Bitcoin.

00:02:02: Denn während ich, sehr sehr tief, ins Bitcoin-Rabbit-Hole gefallen bin, ist Robert bis heute bekennender Bitcoin-Skeptiker und das als mittlerweile promovierter Ökonom.

00:02:16: In der heutigen Folge geht es aber nicht um einen Schlagabtausch, es geht nicht ums Rechthaben und es geht ganz bewusst nicht darum, Robert von irgendwas zu überzeugen, sondern es geht um etwas anderes.

00:02:29: Was passiert eigentlich mit einer Freundschaft, wenn sich Weltbilder verändern?

00:02:34: Und was nervt Robert wirklich an Bitcoin?

00:02:37: Und ganz konkret am Blocktrainer.

00:02:39: Und wie hat er die Zeit erlebt, in der Bitcoin für mich plötzlich alles verändert hat?

00:02:44: Mir ging es in diesem Gespräch vor allem um die Metaebene, ums Zuhören, um Verständnis, um Perspektiven.

00:02:52: Ich hab mich mit meiner Meinung deshalb bewusst zurückgenommen und deshalb unglaublich viel aus diesem Gespräch mitnehmen können.

00:03:00: Am Ende der Folge gebe ich auch eine persönliche Einschätzung.

00:03:04: Aber mach dir erst mal selbst ein Bild.

00:03:06: Viel Spaß

00:03:07: mit der Folge.

00:03:14: Okay, Robert.

00:03:16: Wir kennen uns ja schon sehr, sehr lange seit dem Jahr.

00:03:19: Wir haben zusammen studiert.

00:03:20: Du hast dann später in den USA promoviert, und zwar Ökonomie.

00:03:24: Darüber werden wir gleich sprechen.

00:03:27: Du kennst mich aber aus einer Zeit vor Bitcoin.

00:03:32: Und nach Bitcoin.

00:03:33: Und meine erste Frage ist an dich.

00:03:36: Wann war das erste Mal, dass du dachtest, okay, jetzt ist irgendwas anders?

00:03:40: Jetzt ist dieses Bitcoin-Ding da, bei ihr im Leben, und jetzt geht's nur so richtig auf den Keks.

00:03:49: Also, es war ja zuerst nicht nur Bitcoin, sondern Krypto im Ganzen.

00:03:55: Ich weiß nicht, ob das die Zuhörer wissen.

00:03:58: Die meisten

00:03:59: Bitcoiner hatten eine Shitcoin-Fahrt.

00:04:01: Wir hatten ja alle unsere ... Wir hatten ja alle unsere ... Wir haben ja alle unsere Jüngenssünden.

00:04:05: Und ... Wenn man dich schon länger kennt, weiß man, dass immer mal wieder Phasen kommen, wo du von etwas komplett begeistert bist.

00:04:14: Und so war es ja genauso.

00:04:16: Und deswegen haben wir, hab ich mir dann auch gedacht, okay, das geht vorbei, das geht vorbei, Monate, zwei Monate, drei Monate.

00:04:23: Und irgendwann ging's dann nicht vorbei.

00:04:26: Aber es ging zwar nicht vorbei, aber es wandelte sich dann noch.

00:04:30: Da kam dann irgendwann auch das Metavers hinzu, unser Gedöns.

00:04:35: Und bevor es mit Robert weitergeht, eine kleine Werbung.

00:04:38: Du besitzt bereits Bitcoin oder Plansball zu investieren, dann solltest du dir unbedingt eine Hardware-Wolle zulegen, um deine Bitcoin-Sicherheit selbst zu verwahren.

00:04:47: Und eine der sichersten am Markt ist die Bitbox Zero-Zwei aus der Schweiz, hier in der Nova-Version, kompatibel auch mit iPhone und iPad.

00:04:55: Und wenn du dir eine solche Bitbox zulegen möchtest, kannst du fünf Prozent sparen.

00:04:59: Mit dem Code Nikoll nutzt du dazu am besten den Link in der Videobeschreibung.

00:05:05: Und herzlichen Dank auch an das Team von Bitbox Für diese sensationelle Mütze gibt es übrigens auch in der Christmas Edition im Shop.

00:05:13: Und falls du noch nach einer besonders nutzerfreundlichen Möglichkeit suchst, Bitcoin zu kaufen oder einen praktischen Sparplan anzulegen, dann schau unbedingt bei der Twenty One Bitcoin App vorbei, aus meiner Sicht die einfachste Möglichkeit, Bitcoin zu kaufen.

00:05:26: Das geht nämlich schon mit ganz kleinen Beträgen ab zehn Euro.

00:05:30: Und mit dem Code Nicole kannst du Gebühren sparen und unterstützt damit zusätzlich meine Arbeit in Registrierungslinke.

00:05:37: Das findest du in den Show Notes.

00:05:38: Vielen Dank, falls du den nutzt.

00:05:40: Werbung Ende.

00:05:42: Und dann, also das dauerte ja von der ersten Interaktion mit Krypto zu jetzt Bitcoin Maxi, weil ja sage ich jetzt mal so ein Jahrprozess, ein Prozess, der ein Jahr ging oder so ungefähr.

00:05:53: Kommt ungefähr hin.

00:05:54: Und das heißt, es gab der erste Moment, wo klar war, okay, jetzt ist was anderes, weil dieser Krypto-Hype ... viel länger anhält.

00:06:06: Das war so nach, ich würde sagen, drei, vier Monaten, als dann auch der offene Brief an Max Ackerböck geschrieben wurde und so.

00:06:13: Wenn du dich daran erinnern

00:06:14: kannst.

00:06:14: Oh, ganz dunke.

00:06:15: Also es ist wirklich ein dunkles Kapitel.

00:06:18: Ja, ich bin ein ernicolles persönlicher Biograph.

00:06:22: Zumindest für die erste Hälfte des Lebens.

00:06:25: Das Bitcoin-Lebens.

00:06:26: Das Bitcoin-Lebens, das Bitcoin, das Kryptolebens.

00:06:30: Das nullte Kapitel, was dann keiner lesen möchte.

00:06:32: Ja, und dann ging es halt irgendwann, ich weiß es gar nicht, wann dann der ganze Krupto-Hype, ja, also der ganze Krupto-Tal quasi stiller geworden ist.

00:06:46: und dann noch Bitcoin.

00:06:47: Das Bild ist ins Bärenmarkt, es ist also so richtig, preislich auch noch unten ging.

00:06:51: Irgendwann

00:06:51: kam FDX.

00:06:53: Alle meine Kryptos gingen preislich nur nach unten.

00:06:56: Kann ich das dann nicht so ganz entziffern?

00:07:00: Du hast auch

00:07:00: Kryptowährungen gekauft.

00:07:02: Natürlich.

00:07:02: Ich wollte ein guter Freund sein.

00:07:03: Ich war irgendwann auch zwischen begeistert und genervt, dass ich gesagt habe, okay, jetzt kaufst du einfach mal alles, das was Nicole sagt.

00:07:11: Moment, Moment.

00:07:12: Ich habe nicht gesagt,

00:07:12: kauf diese.

00:07:14: Nein.

00:07:15: Irgendwann habe ich mir gedacht, okay, vielleicht hat sie auch tatsächlich recht und vielleicht ... Und dann vielleicht hört sie dann endlich auf, darüber zu reden.

00:07:23: Und dann hab ich... Der Witz war, ich musste im Juni die USA verlassen.

00:07:27: Das heißt, ich musste alle meine Konten auf diesen Jahres.

00:07:31: Zeitsprung.

00:07:32: Und musste aber alle meine Konten auflösen.

00:07:34: Unter anderem mein Coinbase-Konto.

00:07:35: So dass ich dann, ich hab also, man kauft das dann ja, die Kryptowährung.

00:07:39: Und dann geht's auf fünf oder neun, neun, neunzig Prozent runter.

00:07:43: Und dann vergießt man sie, wenn man sie nicht verkaufen möchte.

00:07:46: Und jetzt musste ich tatsächlich die... die Schmerz auf der Erfahrung machen.

00:07:51: Das wurde ich noch mal dran erinnert, dass es ja auch noch diese Krypto-Zeit gab.

00:07:55: Das wird steuerlich fantastisch sein, zum Absetzen.

00:07:58: Weil du nur Fenster gemacht hast oder

00:08:00: mich?

00:08:00: Genau, alles nur Verluste, die ich absetzen kann.

00:08:04: Nicht die alle, aber manche.

00:08:06: Und dann ist es ja auch mit Krypto so, da brauchst du dann unterschiedliche Wallets und so.

00:08:10: Das heißt, die Wallet, die ich hatte, da konnte ich dann manche nicht.

00:08:12: Und so Gedöns und manche gibt es auch gar nicht mehr.

00:08:15: Und manche konnten es ja auch gar nicht auf Coinbase kaufen, weil die so besonders waren.

00:08:19: Und das habe ich gedacht.

00:08:20: mit mental alles abgeschrieben.

00:08:23: Aber das war ja quasi die Vorphase, wo ich, ich würde sagen, so nach drei Monaten zwischen der ersten Kontakt und okay, Krypto bleibt jetzt.

00:08:33: Und dann nochmal ein Jahr, wo dann klar war, okay, an Krypto glaubt Nicole dann doch nicht so.

00:08:39: Und jetzt sind wir nur noch Bitcoin.

00:08:40: Und das war aber ein schleichender Prozess.

00:08:42: Das habe ich jetzt nicht so, also kein Datum, wo klar war, okay.

00:08:46: Krypto ist Quatsch.

00:08:47: Aber wie war das für dich?

00:08:49: Hast du da wirklich mal gedacht, jetzt geht es mir so richtig auf den Keks?

00:08:52: Oder was war anders im Vergleich zu der Zeit mit Bitcoin und Kryptowährungen?

00:09:00: Also, da gab es so zwei Dimensionen.

00:09:03: Und das eine war das erste Mal, dass du uns irgendwie ein Video gegeben hast.

00:09:08: Das war von einem, der von irgendwelchen Futures geredet hat.

00:09:11: Kannst du gerne meinen Namen nennen,

00:09:14: Robert?

00:09:14: Weiß ich ja gar nicht.

00:09:15: Das war der Block-Trainer.

00:09:18: Das hat mich persönlich angegriffen.

00:09:20: Aus einem Punkt, weil ich war in der Ökonomie promoviert und in der Ökonomie gibt es viele, viele Formeln, die meisten stimmen nie oder selten oder manchmal oder sind unverständlich.

00:09:31: Es gibt so eine handvollen Dutzend Formeln, Dutzend Konzepte, die sind sowohl einfach zu erklären als auch wahnsinnig akurat.

00:09:40: Und eines davon ist die Formel, wie man Futurepreise ausrechnet.

00:09:43: Und an sich das ganze System von Futures ist wahnsinnig gut zu erklären.

00:09:48: Da hatte ich auch ein Tutorium.

00:09:50: Da habe ich auch unterrichtet als Finance TA.

00:09:54: Und jedes Jahr zwei, drei Mal den Studenten diese Future Formel erklären.

00:09:57: Oder war ich richtig begeistert von, weil es

00:09:59: macht so

00:09:59: richtig, ergibt so richtig Sinn und stimmt dann auch.

00:10:04: Und dann, wie gesagt, kam dieses erste Video, war jetzt auch kein Zeitpunkt in meinem Leben, wo ich... wo ich meine Mitte gefunden hatte, sondern war sowieso ein schwieriger Zeitpunkt.

00:10:15: Und dann redet dieser Typ

00:10:18: und ignoriert

00:10:20: einfach

00:10:21: alle

00:10:21: Zusammenhänge im Finanzmarkt und kommt dann auf den Schluss, dass die Welt untergeht.

00:10:27: In den nächsten... Neun Monate oder so oder im nächsten

00:10:30: Jahr.

00:10:30: Also ich habe keine Ahnung mehr, worum es in diesem Video ging.

00:10:34: Hast du die Einzelheiten am Kopf oder kannst du dich wirklich nur an dieses Future-Dinge erinnern?

00:10:38: Ich kann mich daran erinnern, dass das alles darauf aufgebaut war, dass die Preise für Futures in der Zukunft viel höher sind als der Bitcoin jetzt.

00:10:48: Oder irgendwie sowas.

00:10:51: Doch viel höher sind als der Bitcoin jetzt.

00:10:54: Und das Schöne an Futures an sich ist ja, es ist so wahnsinnig logisches Produkt für alle, die sich damit nicht viel beschäftigt haben.

00:11:01: Futures heißt anstelle von, ich kaufe jetzt was, wir machen einen Vertrag, ich kaufe irgendwas, ich bezahle dich und du gibst mir das, machen wir den Vertrag für die Zukunft.

00:11:13: Das heißt, jetzt wird noch kein Geld gewechselt oder auch kein Gegenstand gewechselt, sondern wir sagen, wir machen jetzt einen Vertrag und verkaufen oder tauschen dann in der Zukunft zu.

00:11:23: Preisen, die wir jetzt und Mengen, die wir jetzt festlegen.

00:11:27: Und die Frage ist jetzt, warum sollte der Kaufpreis in der Zukunft anders sein als jetzt?

00:11:33: Und da gibt es verschiedene Gründe.

00:11:35: Zum Beispiel ein bekanntes Future sind die Stromfuture, womit ich mich im Zugemeiner Promotion viel beschäftigt habe.

00:11:42: Wo man sagt, ja, wir können jetzt den Strom noch nicht tauschen, den gibt es jetzt noch nicht.

00:11:45: Aber in der Zukunft.

00:11:46: Das heißt, da gibt es dann Gründe, warum der Futurepreis in der Zukunft anders ist als der aktuelle Preis oder Korn.

00:11:53: Mais und so weiter.

00:11:56: Bei Bitcoin stimmt das alles nicht.

00:11:57: Man muss sich immer die Frage stellen, warum wollen wir in der Zukunft was tauschen, was wir jetzt tauschen können.

00:12:04: Das heißt, der einzige Grund, warum der Preis in der Zukunft anders ist als jetzt ist, weil ich jetzt kein Geld habe, den Bitcoin zu kaufen.

00:12:12: Das heißt, der Preisunterschied des Futures sind ungefähr die Kosten des Geldleins.

00:12:21: Wenn ich sage, okay, ich möchte dir den Bitcoin jetzt nicht kaufen, sondern in Zukunft.

00:12:25: Weil das war ja eigentlich kein Video über Future, sondern ich hab euch das ja oder dir das geschickt aus einem anderen Grund.

00:12:32: Es ging nicht in dem Video auch um Bitcoin und wahrscheinlich auch um philosophische Aspekte.

00:12:38: Das hatte zumindest Roman ... ... auch schon in seinem Portfolio.

00:12:44: Aber du hast dich dann an diesem einen Ding aufgehalten und was

00:12:47: überhaupt

00:12:47: nicht mehr offen für irgendetwas anderes, was Bitcoin betroffen hat.

00:12:51: Aber siehst du das im Nachhinein so?

00:12:54: Also ich finde, das ist ein schönes Beispiel für bei allen neuen Sachen.

00:13:01: Bei neuen Sachen ist es immer wichtig, dass man irgendwie den richtigen Zugang kriegt.

00:13:05: Zu allen neuen Sachen.

00:13:07: Was weiß ich, beim Schwimmen gehen geht es los.

00:13:09: Viele Leute, die Probleme beim Schwimmen haben am Anfang.

00:13:13: sind einfach falsch ins Wasser gesprungen, haben sich vor Schluck Trauma.

00:13:16: Oder so was.

00:13:17: Oder dann wird's schwieriger, dann wird's schwieriger.

00:13:19: Und für mich war es wirklich so, okay, ich schicke jetzt ein Video.

00:13:22: Erste Video überhaupt.

00:13:23: Er ist tierisch begeistert von diesem Video.

00:13:27: Und er kriegt diese Feud, diese eine der schönsten Formeln in der Ökonomie einfach nicht koherant oder benutzt eine falsche Formel.

00:13:37: Und vielleicht war es sogar noch schlimmer, als ich dann gesagt hab, ja, Video, bla, bla, bla.

00:13:42: Ich habe es jetzt nicht so diplomatisch ausgedrückt.

00:13:44: Aber das Video fußt halt auf falschen Annahmen, auf falschen Formeln, auf einfachen Formeln, die falsch angeht.

00:13:51: Falsche Formeln für etwas, wo es eigentlich gute Konzepte vergibt.

00:13:54: Ja, aus deiner Sicht.

00:13:55: Und

00:13:56: der Finanzmann sagt es ja genauso.

00:13:58: Der Finanzmann sagt es ja.

00:14:00: Also wenn mir jemand jetzt ein Future anbieten würde, der irgendwie doppelt so teuer ist wie der aktuelle Bitcoin-Preis, sage ich ja.

00:14:06: ... tauschen war, dann kaufe ich den Bitcoin jetzt oder mache ich Wahnsinnsgefinde.

00:14:10: Und

00:14:10: das hatte dann Auswirkungen auf deine weitere Bitcoin-Reise, weil du gedacht hast, okay, Bitcoiner verstehen, Ökonomie nicht, oder was hast du dann für dich mitgenommen, nach diesem ... ... Future-Video?

00:14:21: Nee, für mich war eigentlich schlimmer deine ... ... Reaktion auf meine Kritik.

00:14:27: Okay.

00:14:27: Ja,

00:14:28: das war so eine Art von Reaktion.

00:14:31: Ja, du verstehst es ja nicht.

00:14:32: Und ... Ich verstehe auch vieles nicht.

00:14:34: Aber wenn es um Future geht, dann, wenn es um Futures geht, um Future Trading und so weiter, dann verstehe ich, also diesen Teil verstehe ich tatsächlich.

00:14:42: Und da kann ich, also wenn man so eine ganze Argumentation auf etwas fußt, wovon ich tatsächlich was verstehe.

00:14:50: Und das Futures haben ja dann nichts mehr mit Bitcoin an sich zu tun, weil das ist ja, werden ja auf dem Future-Markt gehandelt und so weiter.

00:14:57: Und ich glaube, das war ein sehr holpriger Start, weil ... Wie gesagt, mit allem, wenn du irgendwann sagst, okay, da habe ich jetzt tatsächlich Zugang, aber da würde ich jetzt total gerne anfangen zu kritisieren, weil es tatsächlich falsch ist.

00:15:10: Also, bin ich mir neunzeigprozentig sicher, es ist noch nicht so eingetreten, weil es diese Future, die er gesagt, von innen er gesprochen hat, noch gar nicht gab.

00:15:18: Und... Und das dann, wie gesagt, dann ging es schon sehr holprig los.

00:15:23: Ja, und jetzt haben wir aber zwanzig, fünfundzwanzig.

00:15:25: Also wir sind jetzt vier und ein halb Jahre später ungefähr.

00:15:28: Und mittlerweile hat Roman ja, ich würde sagen, über zweitnahtausend Follower.

00:15:33: Wahrscheinlich zweitnahtfünfzigtausend, weiß ich jetzt nicht genau.

00:15:36: Damals unter hunderttausend.

00:15:37: Das heißt, in der Zwischenzeit ist ja relativ viel passiert, auch was den Zuspruch betrifft.

00:15:43: Natürlich gibt es immer wieder Kritik an ihm oder den Inhalten.

00:15:48: Das kennt wahrscheinlich jeder, der in der Öffentlichkeit steht.

00:15:50: Aber irgendwas hat er ja richtig gemacht.

00:15:53: Und es geht ja in den meisten Videos nicht auf Futures.

00:15:57: Hast du

00:15:57: ihm noch mal eine Chance gegeben zwischen dritten?

00:15:59: Nee, tatsächlich nicht.

00:16:02: Wegen diesem einem Video?

00:16:03: Oder hat es noch andere?

00:16:05: Es ist ja grundsätzlich so.

00:16:07: Du hast ja eine limitierte Anzahl am Minuten am Tag.

00:16:11: Und eine limitierte Anzahl an Aufmerksamkeit.

00:16:12: Und dann ist die Frage, wem schenke ich meine Aufmerksamkeit?

00:16:16: Es ist ja nicht so, dass es in YouTube nicht genug Leute gibt, die dir was Interessantes erzählen wollen.

00:16:23: Das heißt, ich hab Alternativen zu Roman.

00:16:26: Hast du mal in anderen YouTube-Kanälen die Bitcoin-Wahnden geguckt?

00:16:31: Oder

00:16:31: gar nicht?

00:16:32: Es gibt einen wahnsinnig guten Podcast.

00:16:33: Er heißt Bitcoin-Kurz erklärt.

00:16:38: Kann ich jedem empfehlen?

00:16:39: Meiner übrigens.

00:16:40: Kann erster.

00:16:41: Kann ich jedem empfehlen.

00:16:44: Nicht direkt in die in den YouTube slash Podcast Universen, in denen ich mich aufhalte, kommen oft.

00:16:56: Bitcoiner, Bitcoin Fans.

00:16:59: Und reden darüber und das höre ich mir eigentlich immer sehr gerne an.

00:17:02: Und dann habe ich auch.

00:17:04: Eine Bitcoin Aktivistin, sage ich jetzt mal in meinem engeren Freundeskreis, die mir grundsätzlich immer die Inbox voll.

00:17:12: Aber lange nicht mehr.

00:17:13: oder das ist doch schon.

00:17:14: Das ist schon lange, dass ich dich mit Bitcoin-Content...

00:17:17: Aber ich habe zumindest das Gefühl, dass wenn es was richtig Aufregendes gibt.

00:17:22: Was richtig Gutes.

00:17:23: Nicht so dieses Jahr ist in den Top- Top- Zehn Prozent, sondern in den Top- Ein Prozent.

00:17:30: Dass ich das von dir auf jeden Fall weitergeleitet bekomme.

00:17:33: Okay.

00:17:33: Aber hast du zwischendrin dann gedacht, okay, es nervt?

00:17:36: Oder hast du das alles irgendwie gut verdauert, würdest du sagen?

00:17:40: Es

00:17:40: hat total genervt.

00:17:42: Also das habe ich schon gedacht.

00:17:44: Aber auch da wieder Krypto und Bitcoin, es war ja jetzt nicht so, dass meine Kritik nicht unberechtigt war, weil du ja tatsächlich so drei Viertel deines am Anfang des Anfangs Hypes hinter dir gelassen hast.

00:17:59: Ich kann mich erinnern, wir hatten lange Diskussionen über das Metaverse, wo ich eigentlich immer dagegen war, dann auch irgendwann investiert habe.

00:18:08: Es ist auch alles steuerlich jetzt abgeschrieben.

00:18:13: Es ist ja sowieso, dass all meine Kritik falsch war.

00:18:17: Zumindest die Anfangskritik, drei Viertel waren zumindest auf der gleichen Seite.

00:18:21: Ich hab mir vor dem Gespräch auch Gedanken gemacht, ob es etwas gibt, was ich bereue im Umgang mit Freunden, Familie usw.

00:18:28: Und tatsächlich ist es die Anfangsphase.

00:18:31: Ich war so geheim, ich war so euphorisch, ich war aber auch komplett überflutet von Informationen, konnte einiges noch gar nicht so wirklich einordnen.

00:18:40: Und dass ich da so euphorisch war bei diesen, ja jetzt würde man sagen Shitcoin-Projekten, die vielleicht an sich eine Berechtigung haben, also diese Everdome-Meter-Hero und so, die ich ja so gehypt habe anfangs, das sind ja interessante Projekte, aber die brauchen halt alle kein Token.

00:18:54: Das ist halt der Punkt.

00:18:55: Und das ist etwas, was ich vielleicht zu spät eingesehen habe, oder zumindest sehr schmerzhaft dann irgendwann eingesehen habe, als ich gesehen habe, okay, dass der Token ist.

00:19:06: Das wird nichts mehr, das Investment ist abgeschrieben, das stimmt ja.

00:19:09: Wobei, ich muss finde, dass

00:19:11: Rückwirkungen

00:19:12: gar nicht, fand ich gar nicht so schlimm.

00:19:13: Also Rückwirkungen betrachtet.

00:19:14: Also das,

00:19:16: dass man so

00:19:17: begeistert ist.

00:19:18: Da bin ich relativ unemotional.

00:19:20: Da bin ich unemotional.

00:19:22: Ich fand tatsächlich

00:19:24: schlimmer,

00:19:26: dass ich hier meine Expertise über Futures ... erklären wollte.

00:19:31: Und dich

00:19:31: nicht gesehen haben.

00:19:32: Das ist einfach ignoriert.

00:19:33: Das fand ich ... ... also Geld verlieren, das bumm.

00:19:36: Also da bin ich relativ unemotional.

00:19:37: Es ist ja meine Entscheidung und ... ... für ... ... zwanzig Minuten hat sich das wahnsinnig super angefühlt.

00:19:43: Und ich habe ja auch selber viel gelernt ... ... auch in den letzten fünf Jahren auch über Investition.

00:19:48: Und man sollte nie was investieren, woran man nicht glaubt.

00:19:51: Man kann gar nicht glaubt.

00:19:52: Und in viele Sachen habe ich gar nicht geglaubt.

00:19:54: Da habe ich gedacht, ah, komm, jetzt, jetzt, jetzt.

00:19:57: Nee.

00:19:58: Ob du mit Bitcoin investierst oder nicht, darüber sprechen wir gleich noch.

00:20:04: Punkt Futures, also du hast höre ich das richtig raus, dass du dich in deiner Expertise nicht gesehen hast und dass das eigentlich der eigentliche Punkt war, weshalb du dann Blocktrainer beziehungsweise Bitcoin in Rücken gekehrt hast.

00:20:16: Kann man das so zusammenfassen?

00:20:18: Ja, und das geht weiter als Futures.

00:20:21: Das geht, also grundsätzlich ist es ja so, wenn das neu ist, versucht man ja erstmal an... irgendwie an was alt ist, was man kennt, anzudocken.

00:20:29: Und da ist der Bitcoin Space ja schon nicht nur ja grüne Wiese, sondern es gibt ja auch schon viele erforschte Sachen.

00:20:36: Deflation ist zum Beispiel ein schönes Beispiel.

00:20:39: Was ja jetzt nicht von Bitcoin erfunden wurde.

00:20:41: Also Deflation mit Freedmen war ja ein großer Fan von Deflation.

00:20:44: Wir brauchen

00:20:45: viel mehr Deflation.

00:20:46: Gruß gehen raus, Leo Mattis.

00:20:48: Genau, Deflation, das war auch, das ist auch eine schöne Formel.

00:20:54: in der Ökonomie, wo man dann einen Gleichungssystem aufstehen und am Ende kommt raus, wir sollten mehr Defektion haben.

00:21:00: Mit Freedmen, Freedmanche Regel, wer es nachschauen möchte, wo ich dann auch gesagt habe, ja hier, ja, das ist jetzt nicht Anti-Ökonomen, das ist einfach nur Anti das, was wir gerade praktizieren, aber Ökonomen sind sich ja grundsätzlich nicht einig und für jede Theorie gibt es fünf und mindestens fünf Ökonomen, die sie super finden.

00:21:20: Und das war für mich eigentlich ... nerviger slash schlechter, dass ich immer wieder gesagt habe, ja ... ... ja, ist jetzt aber ... ... ist interessant.

00:21:32: Aber es ist jetzt zum einen auch schon sehr gut erforscht ... ... und zum zweiten auch jetzt nicht ... ... Anti-Ökonomie, sondern mehr ... ... ja, es gibt fünf Modelle und ich finde jetzt das gut.

00:21:42: Was ist denn deine Sichtweise auf Deflation ... ... beziehungsweise auf Bitcoin auf ein begrenztes Geldsystem?

00:21:48: Macht es Sinn für dich?

00:21:52: Ja und nein.

00:21:53: Also grundsätzlich bin ich nicht der Meinung, dass wir Inflation brauchen.

00:21:56: Also dieses Zwei-Prozent-Ziel und so ist ja auch komplett willkürlich.

00:22:00: Das hat sich mal irgendeiner in Neuseeland ausgedacht, sagt er ja zwischen drei und in Australien, sagen so drei Prozent wollen wir, in den USA sagen wir zwei Prozent.

00:22:07: Vollkommen willkürlich.

00:22:12: Ich erkenne an, dass es immer, wenn es Deflation gab, dass das Land ziemlich übel aussah.

00:22:20: Also das war eine US ein in zwanziger jahren war eine starke deflation woher dann auch hayek irgendwann gesagt hat ja vielleicht müssen muss der start doch irgendwie geld drucken um hier durchzukommen.

00:22:30: das ist auch was mit keiner zum beispiel einen hayek dann auch stellenweise kritisieren wollen gar nicht diskutieren.

00:22:36: aber

00:22:38: ich finde ja eigentlich am spannendsten wenn man einfach preisstabelt.

00:22:43: Ökonomen bezeichnen ja Preichabilität als zwei Prozent.

00:22:46: Ökonomen

00:22:46: sind wahnsinnig schlecht, irgendwas in einem Namen zu geben.

00:22:51: Katastrophe.

00:22:52: Und ja, Vollbeschäftigung ist fünf Prozent Arbeit.

00:22:55: Also es ist eine Katastrophe.

00:22:56: Aber grundsätzlich finde ich eigentlich die Idee, dass die Preise mal gleich sind.

00:23:00: Schön.

00:23:02: Deflation an sich.

00:23:03: Also wie gesagt, dadurch, dass es bisher immer, wenn es Deflation gab, sah es nicht gut aus oder in den meisten Fällen.

00:23:12: Das kann aber auch daran liegen, dass die Flation immer nur kommt, wenn es nicht gut aussieht.

00:23:16: Also das ist ja noch keine Kausalität.

00:23:18: Aber das muss man anerkennen.

00:23:19: Das ist bisher keine Beispiele gab.

00:23:23: Ich glaube grundsätzlich, dass der Staat irgendeine Möglichkeit haben sollte, und da bin ich mit John Minard Keynes, nicht mit den Keynesianern, Keynes ist ja in dem Sinne kein Keynesianer, dass es immer mal wieder Krisen gibt, wo es die beste Möglichkeit aus der Krise zu kommen, einfach.

00:23:40: ganz ganz viel Geld oder ganz ganz viel Geld in die Bevölkerung bringen, aber dass diese Krisen nicht so häufig sind und dass wir wahnsinnigen Einheitsprobleme bei Politikern haben und dass man sagen sollte, okay, diese Krisen kommen alle dreißig Jahre, alle vierzig Jahre und dann machen wir es und sonst drucken wir kein Geld.

00:23:57: Also da bin ich in der Schiene, also so ein bisschen von allem.

00:24:02: Aber so, wie du es gerade beschrieben hast, wie du es dir wünscht, war es ja in der Realität nie.

00:24:07: Nee,

00:24:07: war es auch nie.

00:24:09: Aber ich will auch gar nicht inhaltlich in das Thema einsteigen, weil ich glaube, es kommen heute nicht mehr aus dem Gespräch raus.

00:24:15: Aber würdest du sagen, dass deine Promotion einen großen Einfluss darauf hatte, wie du Bitcoin heute wahrnimmst?

00:24:22: Ich glaube schon, ja, ich glaube schon.

00:24:26: Weil ich, also ich bin jetzt selber Ökonom und ... Als Ökonom verteidigt man grundsätzlich erst mal die anderen Ökonomen, wenn sie falsch verstanden sind.

00:24:36: Und ich glaube, dass Ökonomen an sich wahnsinnig missverstanden werden, grundsätzlich.

00:24:42: Das ganze Fach wird komplett missverstanden.

00:24:44: Was denn genau?

00:24:45: Also zum einen denkt man bei Ökonomen immer an Leute, die sich mit Inflation beschäftigen.

00:24:49: Und das ist vielleicht ein Prozent oder fünf Prozent.

00:24:52: Das sind Makroökonomen.

00:24:53: In der Realität sind die meisten Ökonomen irgendwelche... ... Ökonometriker, die bei Amazon sitzen und Elastizitäten ausrechnen.

00:25:01: Okay.

00:25:02: Das zweite Missverständnis ist und ... ... habe ich jetzt auch die Tage wieder in der Zeit gelesen von irgendeinem ... ... Artikel über Bitcoin, wo drauf steht, ... ... alle Ökonomen sind sich einig.

00:25:15: Und dieser Satz ist an sich schon so falsch, ... ... weil sich Ökonomen nie in irgendwas einigen.

00:25:19: Hast du den Artikel dann weiter gelesen oder war es dann fertig?

00:25:22: Ich habe den auch weiter gelesen und es war ... ... also da waren dann auch wieder Ideen ... Aber ja, alle Ökonomen, wenn sich ... vier Ökonomen, vier verschiedene Meinungen, außer einer war bei Harvard, dann hast du fünf Meinungen.

00:25:33: Also das ist grundsätzlich ein Fach, wo wahnsinnig viel über Weltanschauung diskutiert wird.

00:25:39: Und ... ja.

00:25:40: Wir

00:25:40: Bitcoiner, wir sagen ja gerne, je mehr jemand mit seinem Fach verheiratet ist in dem Fall, mit Ökonomie oder mit Volkswirtschaftslehre, desto schwieriger ist es.

00:25:52: sich auf Bitcoin einzulassen, weil man vieles irgendwie vergessen muss, was man gelernt hat.

00:25:58: Und das glaube ich nicht.

00:25:59: Ich glaube, dass dadurch das Ökonom so eine wahnsinnige, große Breite an Weltanschauungen haben.

00:26:07: Von, wie gesagt, von Milton Friedman, der sagt, wir brauchen Deflation zu Modern Monetary Theory.

00:26:11: Die sagen, ja, Influen gibt es ja gar nicht.

00:26:15: Glaub ich, dass Bitcoiner im Großen und Ganzen ... Ein Teilgebiet, also eine Gruppe an Ökonomen abdeckt.

00:26:24: Also die österreichische

00:26:26: Schule.

00:26:28: Im Alten würde man sagen die österreichische Schule, aber auch mit moderneren Ökonomen.

00:26:32: Also mein Makroökonomie-Professor an der Uni war auch kein Fan von Inflationen, sagte Deflation.

00:26:38: Mit dem Deflationargument kriegste ja so wahrscheinlich so dreißig Prozent.

00:26:41: Oder in der Vergangenheit waren ja auf Milton Friedman's Seite, waren ja zwanzig bis dreißig Prozent.

00:26:47: Das ist ja schon Mainstream.

00:26:49: Das war jetzt nicht das bekannteste Modelmodell oder das, was sich durchgesetzt hat, aber Mittenfieldman ist schon Mainstream.

00:26:56: Und deswegen glaube ich, dass da ein Missvorständnis gegenüber den Ökonomen steht, das Ökonom an sich.

00:27:03: Also es genug gibt, die Deflation sehr interessant finden, genug gibt, die auch Krypto- oder Bitcoin interessant finden können.

00:27:10: Aber wenn du dann so von vornherein sagst, ja, wir widersprechen der Ökonomie, Und der Niosen gar nicht bewusst ist, die die Ökonomie bietet.

00:27:23: Ja, dann ist es schwierig, da eine Brücke zu bauen.

00:27:27: Ich habe vor dem Gespräch die Community gefragt auf Substack und auch auf YouTube, ob es denn Fragen gibt.

00:27:34: Und die möchte ich dir jetzt stellen, also kurze Fragen.

00:27:37: Auch zum Thema Ökonomie und dein Verständnis vom Staat und so weiter.

00:27:43: MrDonBitcoin hat auf YouTube gefragt, wenn man dem Staat nicht vertrauen kann, Sie Rente, wie soll man deren Geldsystem vertrauen?

00:27:53: Das ist eine gute Frage.

00:27:56: Ich glaube, dass wir, wenn wir dem Staat null vertrauen, haben wir wahrscheinlich sogar noch viel schlimmer Probleme als das Geldsystem.

00:28:07: Das musst du echt lernen.

00:28:08: Also ich glaube, Staat an sich funktioniert nur mit einer gewissen Art an Vertrauen.

00:28:14: Und wenn wir sagen, wir vertrauen den gar nicht mehr.

00:28:16: Momentan vertraut man dem Staat.

00:28:18: Ja, aber auch nicht null, auch nicht null.

00:28:23: So ein bisschen Vertrauen ist ja auch da.

00:28:26: Du vertraust ihm zum Beispiel, dass er dich verteidigt.

00:28:29: Na ja, zwangst du.

00:28:29: Du vertreist

00:28:30: dich.

00:28:31: Ja, aber du kannst ja auch zum Prepper werden.

00:28:34: Und also zum Prepper mit Waffen und so weiter, dass du sagst, ich möchte nichts mit dem Staat zu tun.

00:28:40: Also ich möchte auf null mich auf den Staat verlassen.

00:28:44: dann funktioniert aber die Gesellschaft nicht.

00:28:46: Und wenn sich keiner mehr, wenn keiner mehr, auch nur ein bisschen Vertrauen in den Staat hat, unabhängig davon, dass ich total der Meinung bin, dass man, dass das ein gewisses Misstrauen in den Staat durchaus vernünftig ist und dass ich auch durchaus verstehe, warum man mittlerweile dem Staat nicht mehr so stark vertraut, aber ein bisschen vertrauen brauchen wir, sonst funktioniert die Gesellschaft gar nicht.

00:29:06: Was hältst du vom Lebertalismus?

00:29:12: Find ich ein interessantes Gedankengut, finde ich, Wir sollten mehr in die Richtung gehen, aber nicht ans Ziel kommen.

00:29:18: Also ich finde, das ist zu wenig Libertä... Also ein bisschen ist es so wie mit... Jetzt mache ich was, was ganz viele erzörend.

00:29:31: So ein bisschen so wie mit der Linkspartei.

00:29:33: Ich finde zum Beispiel zu einem gesunden Staat gehört so fünf, sechs, sieben Prozent Linkspartei, die sich wahnsinnig stark für irgendwelche... Minderheiten einsetzt oder für irgendwas einsetzt, wo wir die anderen nicht anhören, aber die zumindest auch laut sind und so ein bisschen ihren Gedanken gut eingeben.

00:29:55: Das sollten wir auf keinen Fall so machen.

00:29:56: Aber zumindest die Ideen.

00:29:57: immer mal wieder kommt noch eine gute Idee, finde ich.

00:30:00: Und so finde ich, wenn man sich sagt, wie sollte das Parlament aussehen, würde ich sagen, ja, es sollten fünf, sechs, sieben Prozent Linkspartei und so zehn, fünfzehn Prozent Libertäre-Partei, die ... total gerne den Rotstift ansetzt und überall sagt, brauchen wir nicht, brauchen wir nicht, brauchen wir nicht, wird gekürzt.

00:30:19: Das wäre so.

00:30:20: meine, ja, meine, mein idealer Bundestag, wo ich sage, die Ideen finde ich schon mal sehr spannend.

00:30:26: Ich finde, in vieler Hinsicht auch, ja, sollte man auf sie hören, die Welt würde besser aussehen, wenn wir den Libertären mehr aufmerksam schenken würden, aber nicht die volle Aufmerksamkeit.

00:30:40: Also du wünschst dir quasi, Die Mitte der Gauss-Glockenkurve, wenn wir das im Bundestag sehen, aber mit extremen Kräften die links und rechts dranziehen, um alle wieder in die Mitte zu bringen.

00:30:48: Genau, so ein bisschen.

00:30:50: Wobei ich jetzt ... Libertäre sind ja ... Ja, sind ja jeder links noch rechts, sondern mehr so ...

00:30:57: Wir wollen keinen Start.

00:30:58: Genau, wir wollen keinen Start.

00:31:00: Und die Linken wollen mehr Start, und die Rechten wollen ja rechts, also ...

00:31:04: Auch Mehrstaat?

00:31:05: Ja, so ein Biss.

00:31:06: Mehrstaat, mehrstaat, da weniger Staat.

00:31:09: Dass man sich dann quasi zusammensetzt und sich auf irgendwelche Kompromisse, wären ja immer als fürchterlich angesehen.

00:31:14: Aber ich glaube, wenn man jetzt plötzlich mit Libertären und auch mit Rechten und mit Linken Kompromissen machen würde, könnte es sein, dass was Komplett Furchtbares rauskommt.

00:31:26: Aber es könnte auch sein, dass genau die richtige Niveau uns getroffen würde.

00:31:31: Es gibt eine weitere Frage von Assador auf Substack.

00:31:34: Macht dir etwas Bestimmtes an Bitcoin Angst.

00:31:42: Weil oft ist es ja so, dass man Dinge ablehnt, vor denen man Angst hat, auch wenn es unterbewusste Ängste sind.

00:31:49: Uff, macht mir etwas an Bitcoin Angst.

00:31:54: Also am Bitcoin selber.

00:31:55: Also, mich verwirren manche Sachen.

00:32:01: Also, wobei ich mich dann auch frage, wie soll die Realität sonst aussehen?

00:32:04: Also, mich verwirrt zum dieses ... ... dieser Hype und um die Anonymität des Gründers.

00:32:12: Das verwirrt dich.

00:32:14: Also ich kann es in gewisser Weise nachvollziehen, ... ... aber dann auch wieder nicht.

00:32:20: Weil ... ... wenn man an welchen was glaubt, ... ... möchte man auch wissen, wo es herkommt oder nicht.

00:32:26: Ja, aber wenn du es einfach nicht weißt.

00:32:27: Ja, aber ich würde es ja gerne herausfinden.

00:32:30: Du kannst ja machen und kannst dich auf die Suche gehen.

00:32:31: Ja,

00:32:31: ich habe mich auf die Suche gegeben, ... ... aber dass das so okay ist ... dass man daraus ein Mysterium, habe ich zumindest das Gefühl, dass es viele Bitcoiner eigentlich toll finden, dass man nicht weiß, wer Satoshi

00:32:44: ist.

00:32:44: Die Bitcoiner argumentieren ja eher so, dass es sogar wichtig ist, dass man nicht weiß, wer Satoshi ist, weil die Person oder die Gruppe, die könnte ja sonst eingesperrt werden, verurteilt werden oder umgebracht werden.

00:32:59: Vielleicht ist das ja auch passiert in der Vergangenheit, wissen wir alles nicht, wir wissen ja nicht, wer die Person ist oder die Gruppe oder das Wesen.

00:33:05: Und das ist das Gute, weil dieses Wesen verschwunden ist aus Bitcoin, ist Bitcoin unangreifbar.

00:33:13: Und das ist ein Teil der Dezentralitäten essenzieller, das ist die Argumentation.

00:33:17: Ich verstehe auch die Argumentation, das ist ja auch so ein bisschen, wenn man religiöse Menschen fragt, möchtest du Jesus kennenlernen.

00:33:23: Und dann sage ich, ja, ich möchte Jesus kennenlernen.

00:33:25: Und dann sage ich, das könnt ihr das Mysterium von Jesus wegnehmen.

00:33:28: Und dann sage ich, ich möchte ihn trotzdem.

00:33:30: Also, vielleicht war er auch ein cooler Typ.

00:33:32: Das heißt, du möchtest gern Satoshi Nakamoto kennenlernen?

00:33:34: Ich würde ihn gerne kennenlernen.

00:33:36: Ich mach mir eine Bar setzen, zwei, drei Kaltgetränke trinken.

00:33:39: Vielleicht halt dazu.

00:33:40: Genau.

00:33:42: Ist ja Weihnachten, Weihnachtspunch.

00:33:44: Kontaktinfos verlinken wir in den Show-Notes.

00:33:46: Genau.

00:33:47: Ich würde auch gern Jesus kennenlernen.

00:33:49: Ich hätte ihn Jesus kennenlernen.

00:33:50: Einfach mal so.

00:33:52: Ja, das ist... Da

00:33:52: gibt es ein paar Bitcoiner, die würden sagen, das kannst du jetzt auch machen.

00:33:55: Da schicke ich dir noch ein paar links.

00:33:57: Wie, jetzt war es tot oder Jesus?

00:34:00: Okay,

00:34:01: kommen wir zum Status quo, was Bitcoin für dich heute ist.

00:34:07: Jetzt hatten wir ja vier Jahre, na ja, mit der Sput, mal mehr oder weniger.

00:34:12: Ich würde fast sagen, in den letzten Monaten war es eher ruhig.

00:34:15: Hast du auch so empfunden?

00:34:17: Also... Ich schaue ja jetzt jeden Tag um zwölf Uhr den Bitcoin-Preis an, weil ich ja noch eine Wette am Lauf mache.

00:34:24: Oh, okay.

00:34:24: Ich verstehe.

00:34:26: Darüber reden wir gleich.

00:34:27: Darüber sehr nervös.

00:34:28: Aber was ist Bitcoin?

00:34:30: Was ist Bitcoin heute für dich?

00:34:32: Also dieses Jahr war bei mir auch so drunter und drüber, dass ich mich praktisch nicht... Also es ist da.

00:34:38: Es ist da, es existiert.

00:34:40: Und welche Bedeutung hat es für dich in deinem Leben?

00:34:42: Hat es überhaupt eine Bedeutung?

00:34:43: Ich habe es in meinem Portfolio.

00:34:45: Hast du?

00:34:46: Immer noch?

00:34:47: Ja.

00:34:47: Ich

00:34:47: muss sehr viel verkaufen, aber Coins an sich muss man ja nicht verkaufen.

00:34:53: Ich kann man ja mitnehmen, aber was ich einen unterschätzten Nachteil finde, das verstehen Bitcoiner nicht, aber ich als einer, der nicht so interessiert ist, diese ganze Stalp, diese Sachen zu kaufen.

00:35:05: In dem Moment, in dem es in meinem Investment-Portfolio so ETFs gab, wo man mit einem Klick was kaufen konnte, war ich sofort dabei.

00:35:13: Aber dann diese Coins zu kaufen und dann brauchst du noch eine Wallet.

00:35:16: Und dann musst du die da drauf tun und dann musst du gucken, was mache ich mit der Wallet.

00:35:21: Super nervig.

00:35:23: Deswegen habe ich so halbe halbe.

00:35:24: Der Nachteil ist natürlich, wenn man die USA verlassen muss, muss man alle seine ETFs verkaufen.

00:35:29: Was jetzt für mich zum Vorteil war, weil ich den ETF relativ toll verkauft habe.

00:35:35: Ja, aber der Gedanke bei Bitcoin ist ja, dass du selbst deine Bitcoin halten kannst und zwar unabhängig von Banken, Staaten, Drittparteien, aber es für dich anstrengend, habe ich das richtig gehört.

00:35:45: Es ist auf jeden Fall nervig.

00:35:48: Also das ist jetzt für mich so kein Positiv, ich finde Bitcoin hat positive Eigenschaften, aber das ist jetzt für mich einer, ja, ich glaube in dem Moment, in dem wir keine Banken mehr vertrauen können.

00:36:00: Gar nicht mehr.

00:36:01: Haben wir ganz andere Probleme.

00:36:02: Dann willst du

00:36:03: noch Bitcoin haben oder nicht?

00:36:04: Oder Gold?

00:36:05: Ja, oder es bricht ein Bürgerkrieg los.

00:36:08: Dann ist dir

00:36:10: dein Vermögen egal, glaub ich.

00:36:12: Vermögen ist nicht egal, aber dann ist auch die Frage, ob sie jetzt ein Bürgerkrieg, ob noch jemand Bitcoin haben möchte oder nicht.

00:36:17: Oder ob wir dann froh sind, wenn wir genug Waffen zu Hause haben, weiß ich nicht.

00:36:20: Aber das ist dieses Grundvertrauen, was ich in das System habe, weil ... Nicht, weil ich grundsätzlich dem System vertraue, sondern weil ich einfach glaube, wenn gewisse Hürden nicht mehr da sind, dann bricht eh alles zusammen.

00:36:36: Aber irgendwann wird es auch wieder aufgebaut.

00:36:38: So zeigt zumindest die Geschichte der Menschheit.

00:36:40: Es gab immer wieder Phasen.

00:36:42: Und dann wollen wir vielleicht Bekonne haben, glaubst du nicht?

00:36:44: Vielleicht

00:36:45: auch nicht.

00:36:46: Vielleicht auch nicht.

00:36:47: Und das ist der Grund, warum du einen Teil in Selbstverwahrung hast, obwohl es nervig ist?

00:36:51: Oder wieso hast

00:36:53: du DRD Stress

00:36:54: angetan?

00:36:54: Diversifiziere?

00:36:57: weil ich das auch mal ausprobieren wollte, wie nervig das ist.

00:37:03: Und das ist super nervig.

00:37:07: Das macht mir keinen Spaß.

00:37:08: Also ich kann mir schon vorstellen, dass Leute geben, die das total toll finden.

00:37:11: Nee, es mir total, mir macht Spaß, wenn ich alles in einem Portfolio hab, mir einmal im Monat gucke, okay, da hab ich die Aktie, da hab ich den ETF und dann kann ich's vergleichen und so.

00:37:22: Und nicht immer gucken muss, okay, wie viel hatte ich jetzt auf der Rolle?

00:37:25: Eine der aufregendsten Dinge, die ich im Jahr war, war meine erste Bitcoin-Transaktion.

00:37:30: Da war ich fast schon ein bisschen traurig, weil ich war alleine zu Hause und konnte's mit niemanden teilen.

00:37:34: Und ihr habt euch nicht dafür interessiert.

00:37:36: Also, du hattest ein guter Freund von uns, ihr habt euch einfach null dafür interessiert.

00:37:41: Wie krass ist das?

00:37:43: Hab dann noch verfolgt, wie lange es gedauert hat, bis die Transaktion dann wirklich in den Blog geschrieben wurde.

00:37:49: Es war großartig, aber für mich ist es nervig.

00:37:52: Ich kann mich noch erinnern, ich hab mal einen BitKonf, oder nicht einen BitKonf, aber Satoshi's bekommen.

00:37:57: Und dann nach einem Monat wurde die Wallet abgesetzt.

00:38:00: Und dann brauchte ich eine neue.

00:38:02: Ja, das

00:38:02: war die Blue Wallet.

00:38:03: Die hat ja die Lightning-Funktion

00:38:05: aufgegeben.

00:38:05: Genau, und da brauchte ich eine neue Wallet.

00:38:07: Und jetzt hoffe ich mal, das ist die neue, die ich vor zwei Jahren installiert habe.

00:38:10: Immer nur gibt.

00:38:10: Was

00:38:10: hast du denn installiert?

00:38:11: Weißt du das noch?

00:38:12: Es ist Wallet

00:38:12: auf Satoshi.

00:38:13: Ja, okay.

00:38:13: Ja, das ist schwierig.

00:38:14: Es ist regulatorisch schwierig.

00:38:16: Also, vielleicht solltest du dir noch eine neue Wallet suchen.

00:38:20: Super nervig, weil ich war dann ja auch zuerst mir das dann gesagt und dann habe ich gesagt, ja gut, da habe ich es vergessen.

00:38:26: Und dann konnte ich, da musste ich irgendwie eine E-Mail schreiben.

00:38:30: Und die haben mir dann, weil die Wollet alle ganz interessant.

00:38:33: Zwischenzeitlich.

00:38:35: Dann haben die mir das aber auf die andere Wollet überwiesen.

00:38:37: Ich hatte das zwischendurch wieder.

00:38:39: Vielleicht ist jetzt auch wieder weg.

00:38:41: Und da lobe ich meinen...

00:38:42: Wir gucken heute Abend deine Wollet aus der Schauschi.

00:38:45: Wenn ich das Passwort noch weiß.

00:38:47: Wie viele Stunden würdest du sagen, hast du dich bisher mit Bekäumen beschäftigt?

00:38:51: Im Leben.

00:38:52: Ja.

00:38:53: Aber so wirklich richtig.

00:38:54: Nicht nur so eine Schlagzeile gelesen, sondern dich hingesetzt.

00:38:58: Mein Video geguckt, ein Buch gelesen, mit mir geredet.

00:39:02: Den Newsletter abonniert.

00:39:03: Den

00:39:04: Newsletter abonniert, genau.

00:39:09: Ich glaube, ich habe ein Buch gelesen.

00:39:13: Welches?

00:39:15: Pritzka, Pritzka?

00:39:17: Ja, ein Pritzka.

00:39:17: Bitcoin entdecken, kann das sein?

00:39:22: Ich weiß nicht, was so ein dünnes Blaus

00:39:23: ist.

00:39:23: Inventing Bitcoin ist

00:39:24: die engere Version.

00:39:25: Inventing irgendwie sowas.

00:39:25: Technisches Buch, technisches Buch.

00:39:27: Das fand ich auch gut.

00:39:28: Das fand ich auch gut.

00:39:30: ... kam auch keine Futuresformen vor.

00:39:32: Was war ja eine Technik?

00:39:33: Das war jetzt nicht die Ökonomie

00:39:35: oder die Philosophie von Bitcoin.

00:39:42: Auf jeden Fall unter tausend Stunden.

00:39:43: Vielleicht ...

00:39:44: ... hätte mich jetzt auch gewundert,

00:39:46: weil es tausend gesagt hat.

00:39:48: Ich hatte ja dann noch ein Professor an der Uni, der dann Kurs über Crypto gemacht hat, weil er so viel Geld verloren hat.

00:39:53: Das haben wir wissen wollte, warum.

00:39:56: Mit dem habe ich noch ein bisschen, aber auch nicht viel gearbeitet.

00:40:03: Ich würde sagen, ein reichstelliger Bereich.

00:40:04: Ich lese ja auch immer alle Artikel, die es auf den Medien gibt.

00:40:10: Was denn

00:40:10: für welche?

00:40:11: Also, die

00:40:12: ich abonniere, die da kommen, lese ich eigentlich immer über Bitcoin.

00:40:18: Was sind denn das für Artikel?

00:40:20: Also, alles mögliche Artikel.

00:40:23: Von Natarschau.

00:40:24: Also, ich bin auch von Natarschau.

00:40:26: Nein, also die Medien, die ich konsumiere, umfasst, ich glaube, in Deutschland vorwiegend die Zeit.

00:40:31: Mein Vater hat die abonniert und immer, wenn ich zu Hause bin, lese ich immer durch.

00:40:35: Und wenn es da bei Bitcoin gibt, interessiert mich Wall Street Journal, weil es halt so billig ist, habe ich es immer noch.

00:40:41: Und die haben auch viel.

00:40:44: Der Economist schreibt ja auch immer wieder über den Bitcoin.

00:40:48: Das lese ich eigentlich immer.

00:40:50: Aber ja, vielleicht hundert, zwundert.

00:40:52: Und kannst du dir vorstellen, dass in diesen Artikeln auch viel Falsches drin stand?

00:40:57: Grundsätzlich.

00:40:59: Also ja, weil einem einstand auf jeden Fall alle Ökonomen sind sich einig.

00:41:04: Er ist auf jeden Fall falsch.

00:41:06: Aber auch falsch ist es über Bitcoin.

00:41:08: Falsche Einschätzung.

00:41:11: Das kann ich mir vorstellen.

00:41:12: Absolut.

00:41:13: Aber die waren ja nicht alle Bitcoin kritisch.

00:41:17: Also das waren ja vorwiegend.

00:41:20: Also ich glaube, der Economy ist klar, ist Bayer Richtung Ökonom an sich.

00:41:26: Wall Street Journalist Bayer zu Wall Street, die aber ja auch noch keine klare Richtung hat.

00:41:31: Also ich glaube momentan mag sie Bitcoin.

00:41:35: Und die Zeit ist ja ein bisschen von allem, weil sie ja auch ein Bitcoin Befürworter an der Spitze oder in einem Resort hat.

00:41:44: Ja, ich kann mir vorstellen, dass da auch vieles falsch ist.

00:41:47: drin war, ja.

00:41:48: Okay.

00:41:48: Es gibt noch eine gute Frage von Assado aus Hubstack.

00:41:51: Weshalb konsumierst du keine Bitcoin-Podcasts?

00:41:54: Was kann wichtiger sein als die zukünftige Kaufkraft?

00:41:57: Ah, vieles.

00:42:01: Da kann man als Ökonomer sagen, dass die aktuelle oder die Happiness im Jetzt einfach, dass man einfach was Schönes hört und nicht irgendwas, warum die Welt in drei Jahren untergeht, wenn nicht das und das passiert.

00:42:14: Es ist einfach nicht so mein Interessengebiet.

00:42:16: Also du verknüffst Bitcoin-Content mit Weltuntergang?

00:42:19: Oder mit Zukunft, sag ich jetzt mal.

00:42:22: Mit Zukunftsszenarien entweder nicht oder ja oder was man machen könnte damit die Welt, also auf jeden Fall wird ja

00:42:30: oft

00:42:31: hervorgehoben, dass Bitcoin ein Problem löst oder Probleme löst und das geht ja nicht anders als indem man die Probleme auch bespricht.

00:42:39: Und das heißt, das Bitcoin-Content an sich ist ja in der Sucht, nehm ich es wahr, aufgebaut, wir haben ja ein Problem und hier ist die Lösung und die ist Bitcoin.

00:42:48: Ja.

00:42:49: Und das heißt, man beschäftigt auch viel mit Problemen.

00:42:51: Und das willst

00:42:51: du aber

00:42:51: nicht.

00:42:52: Manchmal möchte ich mich nicht mit Problemen beschäftigen.

00:42:54: Also manchmal schon, aber manchmal auch nicht.

00:42:56: Also es ist ja, der Tag hat ja in der Vierundfanzigstunde, wenn man sich den ganzen Tag nur mit Problemen beschäftigt.

00:43:02: Deswegen, ich glaube, deswegen gibt es ja auch Sport.

00:43:05: Sport ist das, man kann, also ich bin... Kurzer Segway hier.

00:43:10: Ich muss mich ungefähr so begeistert werden, Nicole, aber ein Jahr lang.

00:43:14: Die größte Erfindung in der USA ist Sports Media, wo sich jeden Tag verschiedene Leute stundenlang hitzige Debatten darüber liefern, ob jetzt ein Basketballer gerade besser ist als der andere.

00:43:28: Und das guckst du lieber nicht mit Konfrontaten?

00:43:30: Ich finde dieses Konzept so schön, weil es um nichts Wichtiges geht.

00:43:36: Und das ist irgendwie doch mal schön.

00:43:38: Also man kann doch nicht den ganzen Tag sich nur damit beschäftigen, wie schlecht die Welt läuft.

00:43:41: Also ich mach mein Leben auch nicht besser.

00:43:45: Und also dieses, also auch mal Content konsumieren, wo es nicht darum geht, wie schlecht die Welt ist.

00:43:51: Es ist

00:43:51: spannend, dass du es so findest, weil ich empfinde es überhaupt nicht so.

00:43:54: Also seitdem ich Bitcoin kenn, ist die Welt für mich viel besser.

00:43:56: Ich bin viel positiver gestimmt, was die Zukunft betrifft.

00:44:00: Vielleicht lesen wir einfach unterschiedliche Dinge.

00:44:02: Vielleicht schick ich dir doch noch mal ein paar.

00:44:05: Litter, hab

00:44:05: du vorlesen.

00:44:07: Wer viel Positives über Bitcoin lesen möchte, dem empfehle ich den Newsletter.

00:44:13: Danke.

00:44:14: Den Newsletter hat man nicht.

00:44:16: Ja, ich geb mir Mühe.

00:44:17: Das ist mein Ziel, mehr Positivität in die Welt zu bringen.

00:44:21: Deswegen umso trauriger, dass du Bitcoin so negativ wahrnimmst.

00:44:24: Aber ...

00:44:25: Mit Blick auf die Zeit, wir haben hier noch einige Themen zu beackern.

00:44:29: Gibt es denn Themen, die dich bei Bitcoin besonders abstoßen und andere, die du aber gut findest?

00:44:38: Ja, also ich finde den Energieverbrauch nicht zeitgemäß.

00:44:44: Also ich habe viel Strommerkte, auch wenn meine Doktorarbeit ist, über Strommerkte.

00:44:49: Der textalische Strommarkt in von dem Jahr, ich glaube, zehn Prozent aller Bitcoin gemeint.

00:44:52: Der

00:44:52: Text ist ja ganz groß im Bitcoin-Meinraum.

00:44:54: Genau, genau, geht ganz groß für die größte.

00:44:57: Ich habe auch einen Kommitton, der ist jetzt groß im texanischen oder der war groß im texanischen Bitcoin.

00:45:03: Ich habe in Texas promoviert.

00:45:04: Deswegen haben wir da hatten wir da auch Gespräche und auch Meetings und so.

00:45:11: Und das ist etwas, was die Welt glaube ich gerade nicht braucht zusätzlicher Strombedarf.

00:45:19: Das ist auch bei AI ein Problem in meinen Augen, dass wir gerade nicht... Es gab mal Zeiten und ich hoffe, es wird auch Zeiten geben in der Zukunft, wo wir einfach sagen können, ja, Strom super ist zwar teuer, aber machen wir... Es hat auch weh... Und ich verstehe auch das Argument des Wertes, aber ich glaube, dass wir das uns als Gesellschaft, dass das jetzt nicht der Zeitpunkt ist, wo wir die Maschinen anwerfen.

00:45:43: Also das finde ich negative Punkt.

00:45:46: ... einen unglaublich schönen Punkt finde ich, ... ... über den eigentlich, ... ... glaube ich, zu wenig geredet wird, ... ... ist die Tatsache, dass es ...

00:45:52: Ich bin gespannt.

00:45:53: ...

00:45:54: dass es vielen Ländern, ... ... Bewohnern von vielen Ländern, ... ... die Möglichkeit gibt, ... ... leicht an einem globalen Kapital ... ... oder einem globalen Markt teilzunehmen.

00:46:05: Also in Deutschland ... ... kann man ja auch schwierig ... ... amerikanische Aktien kaufen, ... ... oder man muss da durch viele Sachen gehen, ... ... aber wenn man jetzt in Nigeria ist oder so, ... ... kann man fast gar keine amerikanischen Aktien kaufen.

00:46:13: Und das ist quasi eine Möglichkeit.

00:46:14: Vor allem weil wir kein Bankkonto haben.

00:46:15: Genau.

00:46:16: Genau.

00:46:16: Und das ist eine Möglichkeit, an etwas Globalen teilzunehmen.

00:46:21: Und was können wir auch diskutieren, ist, dass jetzt mit der globalen Wirtschaft korreliert oder nicht.

00:46:27: Manche sagen ja, manche nein.

00:46:28: Aber das finde ich eigentlich schöner Aspekt, dass man quasi etwas hat, was die Welt vereint und was vor allen Dingen auch Leute benutzen können, die nicht großen Investmentkonten haben oder nicht in Ländern wohnen.

00:46:43: ... wo das alles sehr gut rediguliert ist.

00:46:45: Das finde ich ein wahnsinnig schöner Aspekt.

00:46:47: Und

00:46:47: wo hast du davon erfahren?

00:46:49: Weil ich würde schon sagen, dass Bitcoin das sehr bewusst ist ... ... und das auch ein großes Argument für Bitcoin ... ... ist Ausdicht von Bitcoin.

00:46:56: Ja, aber ich finde das das Schönste tatsächlich.

00:46:59: Also das würde ich auf eins setzen.

00:47:01: Und ich habe nicht das Gefühl, ... ... dass wenn ich mit Bitcoin am Redet, dass das auf eins oder zwei ... ... vielleicht so auf drei, vier, fünf ist.

00:47:08: Und das finde ich unterschätzt.

00:47:10: Okay,

00:47:10: interessant.

00:47:13: kaufst du Bitcoin regelmäßig?

00:47:15: Regelmäßig nicht.

00:47:16: Also jetzt im letzten halben Jahr, ich kauf mich überhaupt nicht so kauf, weil ich ja... Hast

00:47:20: du vor, im Jahr zum Jahr zum Jahr zum Jahr zum Jahr zu kaufen?

00:47:24: Kommt drauf an, was im Jahr zum Jahr zum Jahr zum Jahr passiert mit dem Preis?

00:47:28: Erst wenn er auf fünfhunderttausend ist, dann steigst du ein, oder?

00:47:31: Genau,

00:47:31: erst, also mein Ziel mit allen Kryptowährungen ist ja immer, dass ich, wenn es so hoch ist, dass ich kauf, dass ich das quasi als Steuerabschreibung benutzen kann.

00:47:41: Das muss das Ziel sein.

00:47:42: Und da bin ich voll dabei.

00:47:45: Wie sich das entwickelt, ich bin relativ undokmatisch, was im Westmen angeht.

00:47:51: Ich hatte mal eine Phase, wo ich nur in Sachen investiert habe, die die Welt verbessern wollten.

00:47:57: Das habe ich auch steuerlich sehr gut abschreiben können.

00:48:00: Grüne Aktien

00:48:01: meinst du, oder was?

00:48:02: Irgendwas.

00:48:03: Ja, genau.

00:48:04: Green Tech, all so ein Gedöns.

00:48:07: Das hat überhaupt nicht geklappt und deswegen bin ich da jetzt sehr undogmatisch.

00:48:10: Aber du willst uns nicht sagen, ob du jetzt nächstes Jahr Bitcoin kaufst?

00:48:14: Ich weiß es noch nicht.

00:48:15: Das hängt ein bisschen davon ab, wie die Welt sich, wie die Welt und der Bitcoin-Preis sich entwickelt.

00:48:20: Apropos Bitcoin-Preis, wir haben ja gewettet und zwar, wenn ich es richtig erinnere, am siebten Januar, zwanzig, dreinzwanzig.

00:48:29: Das ist also sehr lange her, fast drei Jahre.

00:48:34: Und es sieht so aus, als würdest du die Wette gewinnen.

00:48:38: Wir haben um Null Komma Null Eins Bitcoin gewettet.

00:48:41: Und es geht darum, wie hoch der Preis am einunddreißigsten, zwölften, zwanzig, fünfundzwanzig, also in, heute ist der einundzwanzigste, in zehn Tagen steht.

00:48:52: Und ich glaube, der Break-even ist hundertdreißigtausend.

00:48:56: Also, wenn der Preis bei ca.

00:48:58: hundertdreißigtausend drüber ist, wird ich gewinnen, weil ich habe einen Preis von ca.

00:49:01: hundertneunzigtausend.

00:49:03: gewettet und du hast neunundsechzigtausend gewettet.

00:49:06: Ich habe jetzt nachgeschaut, wo der Bitcoinpreis am siebten Januar zwanzigdreien zwanzig stand und er lag bei circa siebzehntausend Dollar.

00:49:14: Ich hoffe, ich habe mich nicht verguckt.

00:49:15: Auf jeden Fall war er sehr niedrig.

00:49:17: Deswegen wundert es mich eigentlich, dass du neunundsechzigtausend gewettet hast, denn eigentlich ist es schon relativ hoch.

00:49:24: Also was hast du dir bei deinem Wetteinsatz gedacht?

00:49:27: Ah gut, ich habe er.

00:49:28: Es ist ja... Es ging ja nicht nur darum, den Preis zu wetten, sondern auch zu tippen, sondern auch möglichst nah an deinen Sachen zu sein.

00:49:36: Also, das hat schon eine Rolle gespielt.

00:49:37: Ich hab mir gedacht, okay, du wirst jetzt wahrscheinlich, ich hab den höchsten jemals, ich glaub, ich hab den All-Time-Peak gewettet und dann irgendwie eine hundert Euro... Ja, das

00:49:46: war damals

00:49:47: das Allzeit hoch.

00:49:48: Okay, du wirst wahrscheinlich mehr sein und wahrscheinlich, grundsätzlich bin ich pessimistisch, ich glaube grundsätzlich, dass er, ich glaubte, dass er niedriger ist, als du dachtest.

00:49:57: Und das heißt, erst mal war die Frage, was tippst du?

00:50:02: Und, ja, hat sich, hat für mich Sinn gemacht, dass er jetzt nicht viel höher ist, als er schon mal war.

00:50:08: Und zwischen dich war er auch viel höher.

00:50:11: Hat dich das überrascht?

00:50:13: Weil eigentlich hättet es ja gegen deine Annahme... Ja, also

00:50:16: es, es sind in den letzten zwei Jahren, warum, in drei Jahren, viele Dinge passiert, die mich überrascht haben.

00:50:19: Unter anderem der Bitcoin-Pres bei ich glaube, ich glaube, ich glaube, ich glaube, ich glaube, ich glaube, ich glaube, ich glaube, ich glaube, ich glaube, ich glaube, ich glaube, ich glaube,

00:50:23: ich glaube, ich glaube, ich glaube, ich glaube, ich glaube, ich glaube, ich glaube, ich glaube, ich glaube, ich glaube, ich glaube, ich

00:50:26: glaube, ich glaube,

00:50:26: ich

00:50:26: glaube, ich glaube, ich glaube, ich glaube, ich glaube, ich glaube, ich glaube, ich glaube, ich glaube, ich glaube, ich glaube, ich glaube ... hat mich nicht so überrascht gegeben, ... ... der Sachen, die passiert sind.

00:50:32: Aber die Sachen, die passiert sind, ... ... haben mich überrascht.

00:50:33: Was ist

00:50:34: denn zum Beispiel in den USA?

00:50:35: Also

00:50:35: ich glaube, ... ... dass ein großer Teil des Bitcoin-Hypes damit zu tun, ... ... dass Trump gewonnen hat.

00:50:41: Also ich habe irgendwann mal meinen Boss gesagt, ... ... ich habe in den USA gelebt, in Boston, ... ... das heißt, da hat niemand für Donald Trump gewonnen.

00:50:49: gewählt und ich habe gesagt also vor gefragt wurde sagt er ja was ist denn wer hoffst du denn gewinnt?

00:50:54: und dann sage ich ja also für meine wette wäre es besser wenn herris gewinnt weil ich glaube nicht dass der bitcoinpreis dann in dieses weh und gegangen wäre und ein trump gewonnen und habe ich gesagt ob ich jetzt meine wette gewinne und sieht aber so aus dass es noch geklappt hat.

00:51:09: ja das ist etwas was die bitcoiner gerade ja in Gedanken lässt.

00:51:16: Also viele haben gedacht, dass der Bitcoin-Preis sich ganz anders entwickelt.

00:51:20: Ich habe es auch gedacht.

00:51:21: Ich hatte auf viel höhere Preise gesetzt.

00:51:27: Ja, aber schauen wir mal, wir haben noch zehn Tage Zeit.

00:51:29: Es gibt noch einzelne Personen, die glauben, dass ich die Wette gewinne.

00:51:32: Ich glaube es ehrlich gesagt nicht mehr.

00:51:35: Was hast du denn in der Zeit gedacht, als der Bitcoin-Preis wirklich auf onehundzechsundzwanzig gegangen ist?

00:51:43: Hast du dann Vielleicht auch kurz gedacht, vielleicht ist ja was dran, was die Bekreuner sagen und das Ding wird immer weiter steigen.

00:51:54: Oder haben wir der

00:51:54: Gedanke nie?

00:51:56: Also ich glaube der war auch, da war ich gerade auf Reisen als der so hoch war oder so.

00:52:01: Und das habe ich wenig mitbekommen.

00:52:03: Ich habe nicht mitbekommen, dass ich auch auf hundertundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundund.

00:52:15: Ich habe nur an die Wette gedacht.

00:52:18: Das ist ja erstmal das, was den größten Einfluss auf mein persönliches Leben hatte.

00:52:24: War der Wettpreis.

00:52:29: Ab dem ersten Januar kann er von mir auf fünfhundert tausend hochgehen.

00:52:35: Bis dahin bitte noch unter hundert und dreißig bleiben.

00:52:37: Okay, ich

00:52:38: sehe das.

00:52:38: Geh nur um die Wette, nicht um den Befeuchten.

00:52:41: Also dieses Jahr ist bei mir genug passiert, dass ich da irgendwie... Da hatte ich andere Sorgen.

00:52:50: Kannst du dir vorstellen, dass das mit Kompress auf eine Million geht in den nächsten zehn Jahren?

00:52:55: Ja, das halte ich aber nicht für wahrscheinlich.

00:52:58: Also nicht so viel, wahrscheinlich.

00:53:00: Es

00:53:01: ist möglich, aber nicht wahrscheinlich.

00:53:02: Wie unwahrscheinlich ist es für dich?

00:53:06: Kannst du das quantifizieren?

00:53:08: Nein, einstellige Prozense.

00:53:11: Okay.

00:53:12: Dann kommen wir nochmal zurück zum Thema Bitcoin und Freundschaft.

00:53:17: Hast du das Gefühl, dass Bitcoin einen Einfluss hatte, vielleicht sogar negativen Einfluss auf unsere Freundschaft?

00:53:24: Ja, negativ.

00:53:28: Wobei ich das tatsächlich nicht glaube, dass es im Bitcoin liegt, sondern dass daran liegt, dass also Freundschaften verändern sicher.

00:53:37: Es gibt ja immer wieder andere Dynamiken.

00:53:39: Und eine bekannte Dynamik ist eine Seite Krieg Kinder.

00:53:42: Das macht ja auch wirklich alles anders.

00:53:44: Und ich habe jetzt für mich gelernt, dass eine andere Dynamik ist, dass eine Seite Aktivistin führt.

00:53:52: Würdest du mich als Aktivistin bezeichnen?

00:53:54: Im großen Kontext des Aktivismus glaube ich schon, ja.

00:53:58: Also für mich ist Aktivist jemand oder was ich bei Aktivisten beobachte und bei jeder Art von Aktivisten.

00:54:05: Kann es das auch Gläubiger nennen oder so.

00:54:10: Also in dem Bereich ist das als Aktivist sein ist ein bisschen so zu sein wie so ein Hammer und wenn man der Hammer ist sieht man überall Nägel.

00:54:21: Und hat so viel Energie.

00:54:22: Und das war ja auch schön.

00:54:23: Du hattest ja auch wahnsinnig viel Energie.

00:54:25: Und wir saßen da einfach nur so, nee, komm, jetzt nicht schon wieder überbitt.

00:54:29: Dann die so, ja.

00:54:30: Und weil du bist ja hammer und willst überall draufhauen.

00:54:33: Und für dich sieht plötzlich alles aus wie ein Nagel.

00:54:36: Und wir sitzen dann da am Straßenrand und denken, ja, das war einfach so kein Nagel.

00:54:42: Und das war auch kein Nagel.

00:54:43: Und das war vielleicht ein Nagel.

00:54:45: Und das ... Aber wenn man dann sagt, ja du weißt schon, dass du auch Sachen klopst, die nicht nagelt, nägel sind, dann kommt nie so alles nagelt, bam, bam, bam, bam.

00:54:53: Ja, Bitcoiner sehen überall einen Grund über Bitcoin zu sprechen.

00:54:56: Genau, überall.

00:54:57: Selbst wenn es um die Ernährung geht.

00:54:58: Genau, über die Ernährung und dann auch die Lösung für alle Probleme ist Bitcoin.

00:55:03: Für viele.

00:55:05: Also jetzt, ja, das ist jetzt der Weisach-Aktivist.

00:55:08: Ich kann das Beispiel machen, da sich in eine Wohnung eingezogen bringt, die Schicke, wo es so ein Fleck an der Wand gab, ein Wasserfleck.

00:55:14: Und deine erste Reaktion war ja, mit Bitcoin wird das nicht passieren.

00:55:19: Und das war auch ernst gemacht.

00:55:21: Ja, weil man es erst mal bauen würde.

00:55:23: Nee, das ist jetzt kein Nagel.

00:55:26: Das ist jetzt wirklich kein Nagel.

00:55:31: Und das ist etwas, wo ich und nicht darauf vorbereitet war, dass man das... Also Freundschaften muss man sowieso... Oft managen, weil sie sich halt so entwickeln, dass das alte Modell nicht mehr klappt.

00:55:48: Kinder, wie gesagt, gutes Beispiel, einer zieht weg.

00:55:50: Und ich glaube, wenn man ein Aktivistin, ein Aktivistin zum Freund hat, muss man das auch managen.

00:55:57: Weil der Aktivist hat ein anderes Energielevel unter anderen Themen und blüht gerade so auf und will jetzt nicht nur dein, also will jetzt, ihr habt gesagt, hat ein Thema, hat ein wichtiges Thema.

00:56:12: Und damit, das muss man managen.

00:56:14: Und da wir das vollkommen ungemanaged, einfach laufen lassen haben, ist es dann häufiger eskaliert.

00:56:18: Unreflektiert, weil die Reflektion kommt ja häufig erst später, war ja bei uns auch so.

00:56:22: Aber

00:56:23: ich kann mich gut dran erinnern, dass ich immer wieder versucht habe, dich und auch einen anderen Freund von uns davon zu überzeugen, mal mitzukommen auf ein Bitcoin-Meatup oder auf eine Bitcoin-Konferenz.

00:56:31: Und ich war mir so sicher, wenn ihr einmal Bitcoin-Luft geschnuppert habt, dann... Werdet ihr euch in dem Space extrem wohlfühlen?

00:56:41: Weil es gibt viele Nerds, sag ich jetzt mal.

00:56:42: Wir haben ja alle Wirtschaftsmatte oder Mathe studiert in Mannheim.

00:56:46: Und es gibt viele von dieser Sorte unter den Bitcoilern.

00:56:53: Und es gibt auch viele Dinge, über die man nachdenken kann.

00:56:55: Auch viele abstrakte Dinge, mathematische Probleme.

00:56:58: Und für mich ging das so passend.

00:56:59: Aber wieso wolltest du nie mitkommen?

00:57:01: Bis heute nicht.

00:57:03: Zum einen hab ich ja acht Tausend Kilometer weit weggewohnt.

00:57:07: Ja, aber du warst ja im Sommer oder manchmal auch im Winter.

00:57:10: Ja, ist hell.

00:57:11: Aber ja.

00:57:15: Also ich würde das tatsächlich auch unter fehlendes Freundschaftsmanagement packen, wo ich auch selber jetzt viel gelernt habe, dass man da ein Kompromiss hätte machen können und sagen, okay, du redest jetzt nicht mehr so oft über Bitcoin, aber dafür komme ich einmal mit.

00:57:32: Dass man irgendwie was findet, womit beide Seiten leben können.

00:57:35: Ich finde, Freundschaftsmanagement, das klingt so ein doofes Wort, aber ich finde das so wichtig.

00:57:40: Ja, genau.

00:57:40: Für die rechte Gehirnhälfte.

00:57:42: Aber es ist so wichtig, weil sonst kommst du nicht in Gleichgewicht, mit dem, wie jeder Seite leben kann.

00:57:50: Das merke ich für mich selbst.

00:57:51: Ich habe auch Freunde, wo wir uns einfach darauf geeinigt haben, wenn ich, ich bin der Reisende, die sind immer im gleichen Ort, Ich melde mich, die laden mich zu nix ein und so, aber wenn ich da bin, melde ich mich, komme ich vorbei, mache ich jetzt morgen zum Beispiel und dann sitzen wir da abends.

00:58:05: Und das ist also ein Freundschaftsmanagement.

00:58:06: Und ich finde, da, gerade mit Aktivisten und so, würde ich das empfehlen, aktiv zu überlegen, wie können wir jetzt einen Mittelweg finden?

00:58:15: Und der Mittelweg sieht wahrscheinlich nicht so aus, dass man jeden, also wahrscheinlich dann nicht mehr so aus, dass man jeden Tag schreibt und sich dann streitet.

00:58:22: Sondern so entweder, dass man sagt, okay, einmal die Woche treffen wir uns für eine Stunde Skype oder Zoom.

00:58:29: Und dann kannst du was erzählen oder wir sagen, okay, ich gehe einmal mit.

00:58:32: Aber wenn das nichts für mich ist, dann musst du das verstehen und so weiter und so fort.

00:58:37: Hast du denn in den USA Kontakt gehabt zur Bitcoin-Community?

00:58:40: Oder wie sind dir Bitcoiner da begegnet?

00:58:42: Ein

00:58:42: bisschen, ein bisschen.

00:58:44: Ich hatte vor allen Dingen Kontakt zu Internationals, die mir halt auch die, also einer ... Der begeisterten begeisterten bitcoin war aus Venezuela und er hat dann auch gesagt ja wir haben ja auch wahnsinnige... ...wirtschaftliche Probleme und bitcoin ist dann eine Möglichkeit für die Leute und so weiter... ...außerhalb von Madurus Regime und so.

00:59:05: Er hat dann beim Professor der seinen Kurs gemacht hat.

00:59:11: Also das waren jetzt so die beiden mit denen ich am meisten darüber gesprochen habe.

00:59:14: Grundsätzlich eher weniger.

00:59:19: Also es ist weniger, aber ein paar Leute, aber in Deutschland ja genauso.

00:59:22: Aber

00:59:22: was hätte denn passieren müssen, dass du sagst, okay, ich schau mir die Community mal an.

00:59:26: Ich hab jetzt diesen Typen aus Venezuela kennengelernt.

00:59:28: Mein Professor scheint dem Thema auch nicht abgeneigt zu sein.

00:59:30: Vielleicht gehe ich mal auf ein Meetup oder so.

00:59:32: Was hätte passieren müssen?

00:59:35: Es hätte auf jeden Fall erst mal bequemer sein müssen.

00:59:38: Also bequemer im Sinne von, da ist das ... Samstag, kommst du Samstag zum Meetup und so weiter und nicht.

00:59:44: Hier, du musst erst nach Deutschland, dann fahren wir ins Bitcoin-Hotel am Arsch der Welt.

00:59:48: Sorry, sorry, aber jetzt nicht an der ... Hattest du eine ICE-Anschluss?

00:59:54: Nee, ICE nicht, aber in der Nähe von Stuttgart, ist jetzt nicht so weit weg.

00:59:58: Ja,

00:59:58: dann muss man noch mal umsteigen.

01:00:00: Dann ist es halt ... Ja, ein ganzes Wochenende und so.

01:00:04: Also, ich hab schon mich schon gerne mit dem einen, der hat ... Wir haben uns auch oft unterhalten auf den Gang und so und er hat mir dann wieder was erzählt und ob ich an seinem Projekt teilnehmen möchte und so weiter.

01:00:14: Das also, wenn es einfach da gewesen wäre, hätte ich es, habe ich es auch wahrgenommen oder auch angenommen, aber jetzt da einen großen Stritt tritt und dann noch da und dann da.

01:00:26: Nein, da war ich einfach, also sie setzt für mich, schönes Beispiel für mich ist auch mit Impfen, so mit Grippeimpfen oder Corona-Impfung, wenn jemand ins Büro kommt.

01:00:37: und sagt, hier willst du geimpft werden.

01:00:38: Da sag ich ja, dann mach' ich.

01:00:40: Aber jetzt dafür noch ne Stunde irgendwo anstehen.

01:00:42: Da trittst

01:00:43: du jetzt, glaube ich, in

01:00:47: eine Mine bei dem Thema Impfen.

01:00:48: Ja, das weiß ich.

01:00:48: Wenn die Kosten zu gering sind, dann bin ich bei vielem dabei.

01:00:51: Der

01:00:51: Weg des geringsten Widerstands.

01:00:53: Wenn das Bitcoin-Hotel jetzt in München gestanden hätte, wär's mal vorbeigegangen.

01:00:57: Wäre ich vielleicht mal vorbeigekommen.

01:00:59: Weil das dann auch wieder in meinem Konzept von.

01:01:01: wir haben so vierundzwanzig Stunden.

01:01:04: Ich möchte mich eigentlich mit Dingen beschäftigen, die die Spaß machen.

01:01:07: Und wenn ich dann zu sowas, wo ich noch nicht weiß, ob es mir Spaß macht, dann erst mal noch dreimal umsteigen muss.

01:01:13: Und dann am Bahnhof stehe ich in der Kälte, weil der Zufi dann nicht kommt.

01:01:16: Und dann regt jetzt auch noch und ich habe kein Regenschirm dabei.

01:01:18: Und dann sind die Füße nass.

01:01:20: Und dann ist alles... Und die Haare.

01:01:21: Genau, die Haare sind... Und dann sieht es aus wie Blöde und so.

01:01:25: Also das waren wir dann zu viele.

01:01:27: Okay.

01:01:28: Zu viel Aufwand.

01:01:29: Und was glaubst du, wieso konnte ich dich mit meiner Euphorie nicht anstecken?

01:01:32: Weil ich hab erlebt, wenn ich Menschen, egal über was sie sprechen, wenn ich Menschen kennenlerne, die begeistert sind von einer Sache, ich hör denen so gerne zu und ich bin so gern in deren Nähe und ich lass mir das dann auch gerne mal zeigen.

01:01:45: oder hören wir das Thema an.

01:01:47: Weil dir war das aber das Gegenteil eher der Fall,

01:01:48: oder?

01:01:53: Ja.

01:01:55: Also ich hab mich ja schon, ich hab schon viele von den Links, die du uns gegeben hast.

01:01:59: Und man muss sich das so vorstellen, bestimmt fünf Links am Tag, die wir gucken mussten.

01:02:02: Naja, das war in der Hochwarte,

01:02:05: das ist das lange

01:02:05: her, zu meiner Verteidigung.

01:02:07: So zwei Links am Tag hab ich mir schon angeklickt, aber... Also für mich war es, glaube ich, so eine Verbindung, also viele verschiedene Sachen.

01:02:19: Das satt mich sehr offen, also der Einstieg war halt schlecht.

01:02:25: Und der Einstieg war ja ein Jahr lang mit den ganzen Kryptos und so, die dann alle nicht geklappt haben.

01:02:29: Und so, wo ich dann gesagt habe, okay, ich zeige meinen Support damit, dass ich alles das mache, was du sagst.

01:02:38: So war es ja nicht ganz.

01:02:39: Ja, ungefähr.

01:02:40: Aber schon so, ja, hier, guck mal, ich bin auf deiner Seite, ich vertraue, also, ich bin auf deiner Seite, aber lass mich in Ruhe.

01:02:47: Und das war halt falsch.

01:02:49: Ich hätte jetzt, also, Rückwürden betrachtet, hätte ich ... ... meine Solidarität zu dir nicht mit ...

01:02:55: Sei mal ruhig.

01:02:55: ... Decentraland-Mana

01:02:57: kaufen soll ... ... oder Meta hier rauf.

01:02:58: Nee, genau, nee.

01:03:01: Also ich weiß es nicht.

01:03:02: Ich glaube, ich war damals auch ... ... nicht in einer Lebenssituation, ... ... wo ich ... ... für sowas empfänglich war.

01:03:10: Das war im letzten Jahr meine Promotion, ... ... da hatte ich ganz andere Sorgen.

01:03:14: War ein

01:03:14: schwieriges Jahr für dich.

01:03:16: Genau, aber ich glaube auch ... Ja, das und diese Feinschaft gegenüber Ökonomen.

01:03:24: Was von fast jedem Material, oder fast jedem, aber in vielen der Links, die du geschickt hast, zumindest unterschiedlich mitwirkt.

01:03:37: Der modernen Ökonomen, wo ich einfach denke, dass die Leute ökonomisch verstehen.

01:03:45: Das hat mich schon sehr gestört.

01:03:47: Und wo ich dann halt im Zweifel meine Kollegen in Schutz nehme.

01:03:51: Oder auf der Seite meiner Kollegen sind.

01:03:53: Wie gesagt, den meisten ist es so egal, ob das jetzt Inflation, Deflation, die wollen ihre Modelle ausrechnen, bei Amazon, für hunderttausendem Jahr verdienen und gut ist.

01:04:03: Und dann zu sagen, alle Ökonomen sind so, die meisten sind Bums.

01:04:06: Das kann ich auch nachvollziehen.

01:04:08: Wir hatten ja auch bei anderen Themen manchmal so, ich würde fast sagen so ... kleine Kämpfe.

01:04:13: Es ging oft darum, wer Recht hat.

01:04:15: Und das habe ich aber relativ spät durchschaut, muss ich gestehen.

01:04:19: Und jetzt, so wenn du mir das jetzt erzählst im Nachhinein, war mein Fehler quasi Bitcoin ganz nach oben zu stellen, Bitcoin Content Creators ganz nach oben zu stellen und die Expektive von allen anderen Menschen einfach überhaupt nicht zu sehen und nicht anzuerkennen.

01:04:38: Ja.

01:04:39: Und das kann ich so ein bisschen nachvollziehen, dass dann natürlich Widerstand kommt.

01:04:44: Und so ein bisschen war das vielleicht auch die Wurzel unseres Disputs.

01:04:49: Ja,

01:04:50: ich verstehe die Bitcoin-Creator ja auch ein bisschen.

01:04:53: Also, die wollen ja auch, jeder hat ja seinen Publikum, und wenn er Leute im Publikum hat, die grundsätzlichen Skepsis gegen die Ökonomie haben, die ich auch verstehe, die Skepsis.

01:05:03: Weil sie, wie gesagt, vorwiegend missverstanden wird.

01:05:07: Diese Klasse von Wissenschaftlern, dass sie sagen, wir machen jetzt im Zweifel, hauen wir mehr auf die Ökonomen drauf als weniger.

01:05:16: Und das klappt super.

01:05:18: Und mal unsere Geschichte ist, Bitcoin ist was gegen die herkömmliche Ökonomie und schaut euch an, wie ihr lebt.

01:05:23: Und das ist alles geschuldet, weil die Ökonomen so doof sind.

01:05:26: Die Geschichte verstehe ich total.

01:05:28: Aber ich finde sie halt zumindest unvorständlich.

01:05:30: Ja, okay, kann ich noch vollziehen.

01:05:33: Wenn wir jetzt mal die Perspektive umdrehen.

01:05:38: Hast du in der Anfangszeit dir auch mal überlegt, wie es mir damit geht oder wie es ist für jemanden, der so eine Art Leuchtschern gefunden hat im Leben und jetzt erkannt hat, das ist eine krasse Sache, damit beschäftige ich mich.

01:05:54: Dafür gebe ich meinen Job auf, dafür lebe ich auch ein Stück weit oder investiere zumindest viel Zeit in dieses Thema.

01:06:02: Und dann ist da mein Umfeld, meine Freunde und keine interessiert.

01:06:08: Und ... ja, keiner teilt diese Begeisterung.

01:06:13: Kannst du dir vorstellen, wie das für mich gewesen ist?

01:06:16: Ähm, ein bisschen, ja, ich ... ich hab das ja am Anfang immer mit ... meinem sportlichen Aktivitäten vergleichen.

01:06:24: Und ... ich glaube, strukturell ist es tatsächlich auch ähnlich.

01:06:27: Also ich hab für die ... ich spiele seit ... ... fünfundzwanzig Jahren Wasserball, hab in Ludwigshafen ... oder, als ich in meinem Studium in Ludwigshafen viel Wasserball gespielt.

01:06:34: Und meine Mannheimer ... Freunde außer einen, der in jedem Montag gefragt hat, wie war das Spiel, haben sich dafür null interessiert.

01:06:42: Gar nicht.

01:06:44: Ich glaube, strukturell ist das ähnlich, dass man ein Interesse hat, was die alten Freunde nicht interessiert.

01:06:48: Und ich fand das aber nie schlimm.

01:06:51: Also ich habe zwei, drei Freundeskreise und die haben wenig Überschneidung.

01:06:58: Mit dem einen Rätsel darüber, mit dem anderen Rätsel darüber.

01:07:00: Mit dem einen redest du zwei, drei Stunden lang über die Liga.

01:07:03: Was aber Liga mit der anderen Rätsel über anderen Sachen.

01:07:06: Was mir nur nicht bewusst geworden ist, dass das strukturell zwar ähnlich ist, aber das Ausmaß anders.

01:07:14: Und dass du zum einen noch keine Leute gefunden hattest, die damit dir reden wollten.

01:07:19: Und dann natürlich, du sitzt alleine da und willst aber irgendwas reden.

01:07:22: Das hatte ich halt nie.

01:07:23: Also ich kann nachvollzahlen, dass man über was reden möchte.

01:07:27: aber nicht mit Leuten darüber reden kann.

01:07:29: Aber das hatte ich, ich hatte die Situation, aber ich konnte immer über den Rhein nach Ludwigshafen.

01:07:34: Und das habe ich nicht verstanden.

01:07:37: Und den Ausmaß, also, dass das Bitcoin schon dann noch, obwohl Wasserball immer einen großen Teil meines Lebens eingenommen hat, ich konnte auch nie auf Partys gehen, was mir immer noch... Wir haben

01:07:51: immer sauer auf dich, dass du nicht mitgekommen bist, weil du ein Spiel hattest.

01:07:54: Ja, ein Spiel konnte nicht kommen.

01:07:57: Aber dass das Ausmaß bei dir dann doch auch noch höher war.

01:08:01: Ja, das ist auch eine Erkenntnis, die ich heute habe.

01:08:04: Ich hätte viel, viel früher auf Bitcoin-Meatups gehen sollen, damit ich mit jemandem darüber sprechen kann, die Euphorie teilen kann mit Menschen und euch dann quasi nicht auf den Keks gehen muss oder dir auf den Keks gehen muss.

01:08:17: Okay, ja, spannt der Vergleich mit dem Wasserball, den kann ich tatsächlich nachvollziehen, weil ich habe mich überhaupt nicht für dein Wasserballzeug interessiert.

01:08:23: Ich

01:08:23: finde es aber auch völlig okay.

01:08:25: Also ich finde, dass Es ist nur schade, wenn du das dann, wenn du dann keinen hast, der mit dir über deine Themen redet.

01:08:31: Man muss nicht mit allen über alles reden, das interessiert die mal.

01:08:34: Ja,

01:08:35: geht auch gar nicht mehr.

01:08:37: Die Brille habe ich jetzt auch, die rosa rote Brille, die habe ich auch abgesetzt mittlerweile.

01:08:41: Und ganz ehrlich, ist auch okay.

01:08:44: Also ich finde es völlig okay.

01:08:46: So, wir kommen zum Ende des Gesprächs.

01:08:48: Noch ein paar vielleicht philosophische Fragen und ein paar kurze Fragen, kurze Schneefragen gibt's am Ende noch.

01:08:54: Aber noch nicht.

01:08:56: Ähm, was müsste passieren, dass du sagst, geil, Bitcoin wird die Welt verändern?

01:09:02: Ich kann nachvollziehen, warum Nicole so tickt und viele andere Bitcoiner.

01:09:07: Was müsste passieren, dass du dieses Mindset hast?

01:09:11: Gibt es überhaupt eine Chance dazu?

01:09:14: Braucht es staatliche Akzeptanz, braucht es Krisen?

01:09:17: Ja, aber der Witz ist, wenn du staatliche Akzeptanz hast, ist es dann gut oder schlecht für die Story des Bitcoins.

01:09:27: Was muss es passieren?

01:09:30: Also für mich ist ja das Schönste, dass andere, dass Menschen aus anderen Ländern daran teilnehmen können, aber für die wäre es wichtig, wenn die Volatilität nicht so stark ist.

01:09:39: Also ich glaube, das ist schon, wenn die jetzt ein Ersparnisse, du willst jetzt irgendwie vor der Regierung schützen, bis in Argentinen mit dreiß Prozent Deflation und dann investierst du, oder fünfzig oder siebzig, ich glaube mittlerweile sind ja unterhundert.

01:09:51: In Argentinien und dann investierst du das in Bitcoin und dann schaust du drei Wochen später auf den Konto und es ist minus drei Prozent.

01:09:59: Das wäre schon was, was irgendwie gelöst werden muss oder zumindest.

01:10:04: Kannst du dir vorstellen, dass das über die Zeit sich von alleine regelt, in denen der Bitcoin-Preis beispielsweise auf zehn Millionen steht und dann irgendeine Artilität geringer ist?

01:10:13: Ich weiß es nicht.

01:10:14: Ich glaube, ich bin mir nicht sicher.

01:10:19: Ich glaube, was wichtiger wäre, wenn die ganzen Traders und die ganzen Heier was anderes finden.

01:10:26: Und das ist immer schon wieder beim Thema.

01:10:29: Dieses Jahr gab es ja viel Bitcoin Trading in Perp Futures, also Perpetual Futures.

01:10:34: Und was ja auch so ein Instrument ist, was irgendwie wenig Sinn macht und nur Spekulation.

01:10:40: Und ich glaube, die müssten alle was anderes finden.

01:10:43: Und dann hast du auch diese Fluktuation nicht mehr.

01:10:46: Ich weiß nicht, aber das kann ich mir vorstellen.

01:10:48: Glaubst du grundsätzlich, dass Geld und Staat voneinander getrennt sein sollten, unabhängig von Bitcoin?

01:10:56: Die Frage ist, es gibt bei vielen Sachen, was, wo ich in der Isolation sagen würde, ja, das sollte getrennt sein, aber dann bleibt es dann nicht mehr vom Staat übrig.

01:11:09: Und dann ist aber wieder die Frage, ja, wenn alles nicht mehr, also zum Beispiel Religion, Kultur, würde ich bei allen sagen, muss getrennt sein.

01:11:15: Aber dann ist die Frage, was macht den Staat noch muss?

01:11:18: Und... Ich glaube, Staat ist ja eine Verbindung von Menschen, die hinreichend viele gemeinsame Werte haben und hinreichend vieles, einen hinreichenden großen, gemeinsamen Glaubenssatz haben.

01:11:32: Und die Frage ist, wenn man das zu sehr aushüllt, dann brauchen wir eigentlich auch kein Staat mehr.

01:11:38: Und so sehr ich den Staat kritisiere, glaube ich nicht, dass ein Leben komplett ohne Staat besser ist als ein Leben mit einem schlechten, neben einem sehr schlechten Staat.

01:11:49: aber mit einem, der einem tierisch auf den Nerven geht.

01:11:53: Ja, spannend.

01:11:54: Ich lass das mal unkommentiert, aber ich bin sehr auf die Kommentare unter dem Video gespannt, falls es welche gibt.

01:11:59: Also ich hab das schon vor Augen.

01:12:02: Ich bin ja hier um kontroverses

01:12:05: Statements zu machen.

01:12:06: Ja,

01:12:06: ist gut, dass du dich darauf einlässt.

01:12:08: Was würdest du Bitcoin an empfehlen, die in so einer ähnlichen Situation sind wie wir?

01:12:13: Also einer fällt in den Bitcoin-Kaninchenbau, und der andere ist genervt.

01:12:20: und der Freundeskreis ist total genervt.

01:12:25: Was würdest du dir wünschen?

01:12:29: Zwei Sachen.

01:12:30: Das eine ist anzuerkennen, dass die andere Person theoretisch in gewissen Teilgebieten des Bitcoins oder der Auswirkungen von Bitcoins eine Expertise hat.

01:12:47: Das betrifft jetzt nicht nur mich, auch andere.

01:12:52: Diese Expertise natürlich nicht falsch ist, nur weil es plötzlich um Bitcoin geht.

01:12:57: Sie kann ja immer noch richtig sein.

01:12:59: Die Zusammenhängen können immer noch richtig sein.

01:13:03: Es ist ja nicht so, dass alles anders wird.

01:13:06: Wenn alles anders werden würde, dann würde man sagen, wenn alles anders ist, dann kann es auch die Theorie für rationale Spieler und so nicht mehr verwenden, weil das sind alles Theorien aus der Ökonomie und so weiter und so fort.

01:13:18: Dass das eine und das zweite ist und das ist glaube ich schwieriger für die Person, die für den Aktivisten, als für den ja kein Aktivist ist, wie gesagt dieses Freundschaftsmanagement, dass man sich auch wieder ähnlich zu Eltern sein.

01:13:33: Und bei Eltern sein haben wir uns ja quasi gesellschaftlich daran gewöhnt, dass die Person, die jetzt kein Elternteil ist, zurückstecken muss.

01:13:43: Und ich glaube, dass...

01:13:44: Nee, der Elternteil muss zurückstecken.

01:13:46: Also der Elternteil muss im Leben zurückstecken, aber in der Freundschaft muss der Teil, der keinen Elternteil ist.

01:13:50: Also du, wenn du, wenn du, glaube ich zumindest.

01:13:53: Also quasi

01:13:54: ich als Aktivist meinst du, musst jetzt zurückstecken?

01:13:57: Also du kannst erstmal nicht zurückstecken.

01:14:03: Ja.

01:14:04: Weil du in der Freundschaft sag ich jetzt mal, du kannst nicht zurückstecken, weil du gerade am Explodieren bist.

01:14:08: Ja.

01:14:08: Und das heißt, das Management ... muss eher vom anderen Teil kommen, weil du viel zu beschäftigt bist.

01:14:12: Das ist bei Elternteil auch so.

01:14:14: Weil Eltern ist es ja meistens so, wenn du dich treffen willst, muss ich in meinem Kalender, wenn ich jetzt kein Elternteil bin, den Platz schaffen.

01:14:22: Weil das Elternteil im Zweifel viel weniger Zeit hatte.

01:14:25: Viel weniger Nerven, viel weniger.

01:14:27: Und ich muss das organisieren und dann kommen wir zu dir.

01:14:29: Und dann muss ich auch akzeptieren, dass man oft nicht immer, aber oft sehr viel über die Kinder redet.

01:14:37: Ich finde das schon parallel zu.

01:14:40: Auch wenn ich glaube, dass in der Beziehung die Meisterarbeit von der anderen Seite kommen muss, weil man einfach mehr Zeit oder mehr Kapazitäten hat, weil die eine Seite gerade im Explodieren ist, ist glaube ich dieses Freundschaftsmanagement und dieses Akzeptieren, dass die andere Seite gerade keinen Bock auf Begegnet hat.

01:15:00: Und zu gucken können wir nicht mal zwei Stunden über was anderes reden.

01:15:06: Es gibt auch andere Themen.

01:15:08: Und ich verstehe das auch.

01:15:09: Du willst nicht über was anderes rechnen.

01:15:12: Es geht halt nicht.

01:15:13: Ich kann mich an eine Situation erinnern mit einem guten Freund von uns.

01:15:18: Da waren wir beim Abendessen und wir haben über Politik und Umverteilung gesprochen.

01:15:23: Und ich habe natürlich wieder angefangen, über Bitcoin zu sprechen, weil die Umverteilung löst halt nichts, sondern man muss quasi von außen auf das Thema schauen.

01:15:32: Und da hatte ich sozusagen dann die Wahl.

01:15:36: zu sagen, okay, ich rede nicht über Bitcoin, dann würde ich aber nicht sagen, was ich denke.

01:15:40: Also ich müsste unterdrücken, was ich denke.

01:15:44: Oder wenn ich ehrlich bin und das sage, was ich denke, dann ist Bitcoin halt Teil dessen.

01:15:48: Das war quasi das Dilemma, was ich hatte, weil er hat tatsächlich dann mal gefragt, können wir bitte

01:15:53: eine Stunde mal nicht über Bitcoin

01:15:55: sprechen.

01:15:56: Also wirklich wortwörtlich, ja.

01:15:59: Ich glaube, das ist grundsätzlich ein Problem bei Menschen, die sehr begeistert sind.

01:16:05: Ich hab's ja als Aktivist zusammengefasst, ob das das richtige Wort ist, aber ich will wissen, was gemeint

01:16:09: ist.

01:16:10: Ob das jetzt Aktivisten sind, die manifestieren wollen und so weiter, wo ja manifestieren die Lösung für alle Probleme.

01:16:16: Oder Umweltaktivisten, wo Umwelt oder Feministen, wo Patriarche, also gibt da ja viele verschiedene Beispiele.

01:16:23: Was hättest du dir von mir gewünscht, was ich anders machen soll?

01:16:29: Ja, ich glaube, das ist die, die für mich persönlich die Expertise anerkennen.

01:16:33: Ja.

01:16:34: Und das Verstehen, dass ... Ja, das, also das war ein, ja, das würde ich sagen Nummer eins, ja.

01:16:44: Nummer eins.

01:16:45: Und vielleicht akzeptieren vielleicht nur zwei Links pro Tag und nicht fünf.

01:16:50: Ein bisschen in den Schritt zurückgehen.

01:16:51: In der Mehrheit, so zwei Schritte zurück, ja.

01:16:54: Okay,

01:16:54: zwei Schritte zurück.

01:16:55: Schickst doch irgendwie im Anderen.

01:16:59: Okay, verstanden, kann ich sehr gut annehmen.

01:17:03: Kommen wir zum Finale.

01:17:05: Drei schnelle Fragen zum Schluss.

01:17:06: Ich werde auch keine Gegenfragen stellen.

01:17:10: Gibt es etwas, das du Bitcoinern gerne einmal sagen würdest, ohne diskutieren zu müssen?

01:17:21: Keine Rückfrage.

01:17:23: Du kannst sagen, was du willst.

01:17:24: Ich werde keine Rückfrage stellen.

01:17:26: Ich bleib jetzt einfach mal so stehen, dann würde ich mehr Zeit und du kannst das rausschneiden.

01:17:31: Was möchte ich Bitcoinern... Oh, da hast du mich jetzt aber hier erwischt.

01:17:33: Was möchte ich Bitcoinern mal sagen?

01:17:34: Kannst

01:17:35: du deinen ganzen Kräumen mal rauslassen?

01:17:36: Nein.

01:17:38: Also ich freue mich ja, dass ich... Wenn immer, wenn Leute was gefunden haben, was für sie so richtig brennt, das finde ich schon mal fantastisch.

01:17:44: Aber okay, komm, spiel mal mit dem Gedanken, dass nicht alles, was ihr glaubt, eine komplett neue Erfindung ist.

01:17:58: Und dass es auch möglich ist, dass nicht alles, was ihr glaubt, nicht eintritt.

01:18:04: Nächste Frage.

01:18:06: Gibt es vielleicht etwas, was du von Bitcoinern gelernt hast, auch wenn du skeptisch bleibst?

01:18:13: Ich habe mich zum Beispiel sehr noch intensiver mit Deflationen beschäftigt, mit der ein bisschen hat man das ja im Studium.

01:18:21: Aber da habe ich schon was gelernt.

01:18:24: Ja, das nämlich.

01:18:26: Und wenn Zuhörer nur eine Sache aus dem Interview heute mitnehmen sollen, welche Sache?

01:18:32: Aktivismus ist wie ein Hammer sein.

01:18:35: Und man besucht überall Nägel und möchte kloppen.

01:18:39: Aber manchmal, liebe Freunde, sind das keine Nägel.

01:18:44: Es sind einfach nur Holzstückchen.

01:18:47: Alles klar.

01:18:48: Robert, ich danke dir sehr für die Bereitschaft, dass du ja offen darüber sprichst, was dir und Bitcoin auf den Cakes gehst.

01:18:55: Und ich habe, glaube ich, dich jetzt auch ein bisschen besser verstanden.

01:18:58: Herzlichen Dank, dass du dabei warst.

01:19:00: Und wir gehen jetzt Abendessen.

01:19:03: Fantastisch.

01:19:05: Das war das Interview mit Robert.

01:19:07: Lass mich gerne wissen, was deine Gedanken dazu sind.

01:19:10: Ich bin sehr gespannt und ich rechne es Robert hoch an, dass er sich auf dieses ehrliche Gespräch eingelassen hat und in Kauf nimmt, hier auf YouTube bewertet zu werden.

01:19:21: Bleibt deshalb bitte, bitte wertschätzend in den Kommentaren.

01:19:25: Ich war während des Gesprächs an mehreren Stellen überrascht, wie du vielleicht bemerkt hast.

01:19:30: Und zwei Sachen sind mir ganz besonders um Gedächtnis

01:19:33: geblieben.

01:19:34: Erstens, Robert ist wahrscheinlich sehr viel weniger staatskritisch als die meisten Bitcoiner und sieht deshalb die Notwendigkeit zur Eigenverantwortung nicht ganz so sehr und das erklärt wohl einen großen Teil seiner Skepsis, denn in meiner Wahrnehmung sehen Bitcoiner tatsächlich mehr Probleme auf der Welt als andere, dafür aber auch mehr Lösungen.

01:19:57: Und

01:19:58: zweitens,

01:19:59: und das ist aus meiner Sicht viel, viel wichtiger, es geht in unserem persönlichen Konflikt nicht so sehr um Bitcoin-Inhalte, also um die Sachebene, sondern viel mehr um Kommunikation, um Rollenbilder und darum, ob man sich in seiner Perspektive und vor allem in seiner Expertise gesehen fühlt.

01:20:22: oder nicht.

01:20:23: Und ich denke, da waren wir beide, also Robert und ich, in der Vergangenheit nicht ganz so stark.

01:20:29: Ich kenne übrigens sehr viele Freundschaften und auch Beziehungen leider, die an Bitcoins zerbrochen sind.

01:20:37: Und ich denke, dass es in den meisten Fällen gar nicht um Bitcoin auf einer Sachebene geht, sondern eben um Werte, persönliche Überzeugungen, um Kommunikation und um Themen, die durch Bitcoin Zum allerersten Mal überhaupt erst offen gelegt worden, denn Bitcoin hält einem den Spiegel vor und wer den Anblick im Spiegel nicht erträgt, der wird sich mit Bitcoin und mit Bitcoinern wahrscheinlich sehr, sehr schwer tun.

01:21:08: Wie kann man es aber schaffen, eine Freundschaft trotz Meinungsverschiedenheit?

01:21:13: aufrecht zu erhalten.

01:21:15: Wenn man es schafft, Mensch und Meinung, Beziehung und Überzeugung voneinander zu trennen, dann hat die Freundschaft, denke ich, ganz gute Chancen und ich bin nach dem Gespräch mit Robert optimistischer als vor dem Gespräch, deshalb Danke nochmal an Robert und danke dir fürs Zuhören.

01:21:34: Falls du meinen Kanal noch nicht abonniert hast, dann hol das sehr gerne nach, denn ich spreche jede Woche über Bitcoin-Gesellschaft und das, was mich bewegt.

01:21:42: Nächste Woche geht es weiter.

01:21:44: Ich freue mich drauf.

01:21:45: Ciao!